Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Не надо меня никуда отправлять.
Николай! Можете поверить. У меня приятель 96 лет, бывший декан института Связи в Москве.., рождённый в деревне, воспитанный безграмотной мамой и бабушкой, инвалид войны, орденоносец воспитан самой жизнью аристократором. В лучших традициях. Знания по философии, литературе и музыке превосходные. Умение выслушивать и понимать собеседника. Доброжелателен и тактичен без всякой показухи. |
| Почему бы мне не поверить в это чудо?! Я и сам почти аристократ. Помните, Ян, раньше в Союзе продавались дешёвые консервы под названием "Завтрак туриста"? Если бы эту банку обозвали "Завтраком аристократа", никто бы не возражал, только её содержимое - перловая каша с парой-тройкой килек в томате, всё равно как было, так бы и осталось. Может, Вы считаете, что быть нормальным человеком, это уже уровень аристократии? |
| В наше время, когда большинство ненормальное - ДА. |
| А оно нормальное? Помните, в СССР существовал нерушимый союз рабочих, крестьян и интеллигенции? Интеллигентов тогда многие считали за "дальних родственников" аристократии за их культуру, этику и эстетику. Сегодня уже и интеллигенции нетути. Один дипломат, помню, жаловался, типа, как же трудно быть на работе толерантным, культурным и прочее. Говорит, дескать, скорее бы домой, хоть матом наконец-то выругаться от души. |
| Значит ещё в то, советское, время и интеллигенция была и аристократы попадались?! Правда кипятка на всех тогда не хватало.
А сейчас интеллигенция совсем пропала, зато кипятка - сколько хочешь! Прямо анекдот, понимаешь....
Так и рассказ про то время, про советское. |
| Здравствуйте! Извините, друзья-коллеги, уезжал за город, а там ни интернета, ни даже сотовый не берёт. Только приехали, отдохнули на все 100%. Вот теперь выхаживаюсь, тксзть.
С рассказом нашего дорогого и всеми уважаемого Яна Александровича, думаю, всем всё ясно и понятно. Обсуждать здесь практически и нечего - замечательный рассказик, маленький, забавненький, хорошенький. А главное, юморной. Тонкий юмор всем нравится, и лично мне больше всего симпатизирует, что наш дорогой Ян, будучи уже в пожилом возрасте, не теряет своего золотого качества юморить. Молодчина и умница! Был бы девушкой, отдался бы ему не раздумывая (шутка). Ну а критика, все это прекрасно понимают, никакого серьёза не имеет. Задача наша такая - критиковать, и мы старались, как могли. Надеюсь, наш Ян в следующем круге покажет нам что-то более серьёзное. Вот тогда уж мы постараемся!!! Раздербаним в пух и перья. Даже наша любимая Оля останется довольной, что не только с неё, бедняжки, здесь стружку снимают. |
| Николай, хочу сделать заявление: если и дальше обсуждение рассказов всеми уважаемого Яна будет вестись в таком тоне:
"Запомните раз и навсегда - не вам мне диктовать как и что мне выставлять в АК и с какой целью.
Почему автор принял такое решение? Потому, что он автор и он не обязан докладывать о своём решении любому читателю",
то я не буду принимать участие в обсуждении его рассказов, так как на данной площадке я не "любой читатель", и хотелось бы вместо хамовитой тирады получать конструктивные ответы. И это при том, что особой критики в адрес байки не было. |
| Ну Николай Николаевич, Вы перегнули палку, видать отдых был удачный и вправду. Я не такой дорогой, как Вам кажется и не всеми уважаем. Я выставил отзывы с Прозы.ру не для пространных их обсуждений, не для хвальбы, а для краткости оставшегося впечатления.
Анекдот к месту всегда удачен, но анекдот неуместный оказывается вызывает отрицание. И каждый читатель волен это отрицание фантазировать по своему.
Я ни на кого не обижаюсь за вопросы (бесконечные) и за ваши мнения, но я чётко ответил (как от меня, очень уважаемого) потребовали англичане, на все вопросы ваших постов. Хотя мне это было не просто. Англичане всё-таки лицемерная нация, я вам скажу.
И выставил я свой рассказ с одной единственной целью - поймут ли эти англичане что хотел показать этим коротким рассказом. Не обсуждение написанного, не советы (Я бы...).
Мне хотелось услышать общее впечатление от прочитанного. А это я услышал лишь от Вадима.
К посту Галины Димитровой:
Автор имеет право отвечать или не отвечать на вопросы, которые ему кажутся бесконечными и не очень умными.
Я не возражаю, если Галина не будет обсуждать мои рассказы. Я же её "рассказы" обсуждать обязательно буду. |
| Наша Галя не тот сладкий пирожок, который можно приобрести бесплатно. Это уже действительно настоящий писатель по современным меркам, знающий азы и залазящий в заоблочность, куда я, например, даже нос свой сопливый сунуть стесняюсь. И она во многом права, Ян. Сюда "на растерзание" приходят исключительно добровольцы, кладут свою голову на плаху и достойно мученнески выслушивают всю "несправедливую" критику молча, без огрызаний. У меня, можно сказать, виртуально-внутренне здесь уже приобрелись три сестры и один младший брат, и мы друг за друга всегда горой встанем, если кого-то из нас начнут несправедливо обижать.
На каждом сайте есть своя система, где имеются как особые достоинства, так и недостатки. На Прозе, Ян, тебя все уважают, пишут всегда замечательные восторженные отзывы, но никто тебе там не скажет критики. Конечно, будь я активным читателем, и захотелось бы мне, например, что-то почитать на Прозе, то я ведь не полез бы сразу в романы или повести. Чего бы я вдруг время зря терял на какого-то неизвестного автора? А тут как раз Ян Кауфман со своими прелестными "коротышами". Сразу любовь и уважуха. А вот на нашем ЧХА можно и на суровую критику нарваться. Здесь вам не там, все читатели далеко не простачки, сами кое-чего умеют. Ни в коем случае не хочу уменьшить твоих заслуженных заслуг, но и чемпионов мира иногда критикуют. (Для его же пользы). |
| Николай! Короче: что и где я нарушил как автор ЧХА? Когда Вы схамили, солгав что я сказал в АК что-то не то. На мою просьбу указать где это написано? Вы промолчали. Но ведь помните, Николай!?
Я же, в отличие от Вас никому не врал, я просто не хотел отвечать на то, о чём не единожды писал.
Николай! Я буду поступать так, как посчитаю нужным, если Вы увидите нарушение пожалуйтесь на меня.
Где написано, что автор обязан неоднократно отвечать на один и тот же вопрос? |
| Не помню, Ян. Чесслово, не помню, хоть застрелите. Может, я действительно где-то был не прав, тогда искренне извиняюсь. Всем людям свойственно ошибаться, но Вы, надеюсь, понимаете, что не со зла это с языка сорвалось. Мы все Вас очень любим, ценим и дорожим, потому что Вы наш, весь с ног до головы ЧХА-совский, коренной. Не просто писатель, а ещё и неподкупный судья с мантией, старожил и прочее. Дай Вам Бог доброго здоровья! И правильно делаете, что поступаете, как считаете нужным. Именно так и должно. |
| Николай! Простите, но читать о себе то что Вы написали мне удовольствия не доставляет. Надеюсь Вы прочитали мой общий ответ к прочитавшим мой рассказ и нашу полемику с Галиной.
Ответьте коротко - В чём я перед кем-то виноват, нарушив "устав" АК, ЧХА?
Это всё, о чём я Вас прошу. |
| Ян, никто ничего здесь пока не нарушал, иначе я бы уже давно вмешался. У Вас с Галиной просто шёл спор на несколько повышенных тонах, что вполне допустимо. Люди мы горячие, у каждого своя правда, за которую не грех и постоять. Всё пока идёт нормально. И Вы молодец, что стойко защищаете своё "детище", и наша Галина тоже права - говорит, что думает и чувствует. |
| Спасибо, Коля,за поддержку. Только я себе не позволяю "повышенные тона". Мы часто спорим с Вадимом, но и он никогда не позволяет себе таких неэтичных высказываний, как Ян. Спорить можно хоть до бесконечности. И тому же Яну я отвечала бесконечно на ... вопросы по своему рассказу. И да, я буду говорить то, что думаю всем, кто адекватно реагирует на критику. Остальные - это без меня, пожалуйста. |
| Спасибо Николай! Я стараюсь ни с кем не спорить.. Излагаю своё мнение
Я ж не истина в последней инстанции.
Мнение оппонента может быть и иным |
| И Вам спасибо, Ян! Не побоялись, смело с головой занырнули в наш "омут-чистилище". Ещё не каждый осмелится на такое добровольное "растерзание". |
| "Аромат чая" Конфликт и вся фишка рассказа в поведении лбителей чая и сравнительно молодого певца.
В рассказе они повели так, как повели.
Спрашивается кого интересует как они должны были себя повести? Может быть сотня мнений.
Давайте обсуждать Чеховского мальчика написавшего письмо на деоевню дедушке.. Конечно кто-то скажет - должен был узнать адрес!
И это критика? Автора тоже надо уважать.
Ошибки могцт быть но иной раз в ошибке даже логической скрыта вся идея рассказа.
Даже критиковать произведение следует с произведённого впечатления от прочитанного. Вот и рецензии, что присылаются Николаю должны быть субъективными, но и объективными -основные достоинства и основные недостатки, и основные вопросы к автору. К Чехову вы уже вопросы не пошлёте. :))) |
| Основные достоинства Вашего рассказа, Ян, каждый из нас, и я в том числе, увидели и сразу об этом сообщили в первых же строках рецензий. Впечатление от первого прочтения у всех осталось, как минимум, в виде растянутой улыбки во всё лицо, и это огромный плюс, перекрывающий всё и вся. Но мы-то люди дотошные, копаем широко и вглубь. А уж как Чехонте в своё время критиковали тогдашние критики за "Ваньку", ни в какие сравнения с Вашим "чаепитием" не пролазят. Можете покопаться в интернете в подтверждение моих слов. И конфликт поколений все заметили, не думайте о нас, что мы все здесь уж совсем тупые. Мы всего лишь посмотрели на Ваш рассказ под иными ракурсами. Имеем мы, в конце концов, на это право? Я лично талдычил,что истинное аристократство давно вымерло, другие коллеги заметили фальшь в таком аристократизме, что, дескать, это высоконравственное общество в рассказе неадекватно отреагировало на грязные носки в термосе. Все говорили, что думали и чувствовали. За что же нас можно корить? Лично я увидел главный смысл в том, что всё, "кабздец" - выживают последние остатки аристократии, а вместе с ними и вся высокая культура и нравственность общества. |
| Николай! Я рассматриваю прозу последовательно:
- Произведённое впечатление,
- Авторская индивидуальность, манера,
- Тема рассказа,
- Идея,
- Заголовок (эпиграф),
- Уровень художественности,
- Образность,
- Новизна сюжетная. ситуационная, фабульная,
А уж потом все мелочи, огрехи, ошибки.
У вас в Вашей мастерской АК всё наоборот : начинаете с блох, с базара и кончаете тем же. Внимательно прочитайте все посты членов АК, которые Вы и выставили. И свой тоже. Не спеша, не торопясь. Прочтите и мои ответы (и общий и частные) Что я не ответил? Укажите конкретно.
Доброжелательностью и не пахнет.
Или приходит прозрение, но запоздалое весьма.
Но, ничего, приходя в чужой монастырь и не через такое приходилось проходить. :) |
| У каждого свои приоритеты, Ян. Для Вас, может, это и мелочи, а кому-то они комом в горле застряют. Лично у меня, например, вообще никаких Ваших пунктов нет, "пятой точкой" всегда чую. Степень интереса - вот главный приоритет. Да и сам рассказик слишком маленький, состоит лишь из вступления и тут же заканчивается развязкой-окончанием. Об авторской индивидуальности можно судить лишь по вступлению. Где тут можно развернуться автору во всю свою мощь? А вот насчёт доброжелательности, пожалуй, вынужден с Вами согласиться. Я её тоже не унюхал. Наверное, уж слишком великим был соблазн "отмстить неразумному хазару", который с наскока изрядно "попортил кровушки" каждому из здесь присутствующих. Нам бы сюда ещё Вадима как-то ухватить хоть на один кружок. Вот уж кого с удовольствием каждый раздербанил бы в пух и прах. Ну да ничего, потерпите чуток, это явление временное. Скоро станете своим "в доску", и сразу доброжелательность появится. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
