Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 46 от 14.08.2020. Николай Виноградов. Рассказ "Для чего ты живёшь"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение пятого рассказа круга.
    Николай Виноградов. Рассказ "Для чего ты живёшь"
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=391667
   
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ян Кауфман (17 июля). Рассказ "Аромат чая"
   
    2. Галина Димитрова (24 июля). Рассказ "Горькая месть"
   
    3. Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена"
   
    4. Владимир Трушков (7 августа). Рассказ "Рыба с лапами"
   
    5. Николай Виноградов (14 августа). Рассказ "Для чего ты живёшь"
   
    6. Ирина Гендельман (21 августа). Рассказ "Бабушка":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=391707&pid=0

Николай Николаевич Виноградов[14.08.2020 11:55:12]
   Ян Кауфман
   
   "Для чего ты живёшь" Н. Виноградов
   Вопрос без знака вопроса.
   Философское, волнующее всё человечество и давно.Много прописных истин. Но послесловие казалось бы всё объяснило:
   "*** Основано на выдержках из статей заслуженного профессора МДА А.И.Осипован"
   
   Казалось бы, но не объяснило - Как можно понять, что написано самим Николаем Виноградовым, а какой и чей текст он использовал при столь пространном эссе?
   Поиск плагиата выдал следующее:
   
   Проверка уникальности
   Уникальность: 67.85%
   gosudarevsobor.cerko­v.ru/zachem-chelovek­-zhivet/­ 29%
   alexey-osipov.ru/boo­ks-and-publications/­knigi/zach...ovek-zh­ivyet/pagen3/­ 22%
   Домены, на которых найдены совпадения Подсветить все
   gosudarevsobor.cerko­v.ru/zachem-chelovek­-zhivet/­
   29% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьссылку
   alexey-osipov.ru/boo­ks-and-publications/­knigi/zach...ovek-zh­ivyet/pagen3/­
   22% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьдоменссылку­­­­
   alexey-osipov.ru/v-c­hyem-smysl-zhizni/­
   8% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьдоменссылку­­­­
   azbyka.ru/otechnik/A­leksej_Osipov/zachem­-chelovek-zhivet/­
   22% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьдоменссылку­­­­
   azbyka.ru/fiction/be­z-boga-naciya-tolpa-­matyushin-roman/­
   2% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьдоменссылку­­­­
   
   22% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьссылку
   st-matron-vdonsk.cer­kov.ru/2015/06/25/za­chem-zhivet-chelovek­/­
   13% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьссылку
   
   13% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьссылку
   bogoglasnik.ru/publ/­1/bez_boga_nacija_to­lpa/24-1-0-171­
   2% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьссылку
   socratify.net/quotes­/ieromonakh-roman-ma­tiushin/126080­
   2% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьссылку
   
   2% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьссылку
   pesni.voskres.ru/poe­ms/proma286.htm­
   1% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьссылку
   books.google.ru/book­s?id=5u0kDwAAQBAJ&pg­=PT78&lpg=...AECv8Q6­AEwAXoECAoQAQ­
   1% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   Исключитьссылку
   generalporuchik.live­journal.com/183893.h­tml­
   1% Подсветитьсовпадения­­­­­­­­­­­­­­
   
   Николай Николаевич, философ наш английский! Не могли бы вы каким-то образом отделить мух от котлет.
Николай Николаевич Виноградов[14.08.2020 11:59:27]
   Даже не знаю, что и как Вам ответить, Ян. Философ я вовсе не ваш и даже не английский. Я вообще не философ, если угодно, а просто любитель порассуждать о жизни. Такое снисходительно-прене­брежительное­ "похлопывание по плечу" от Вас, уважаемый Ян Кауфман, несколько смахивает на якобы дружескую встречу президента США, Трампа, с президентом Франции, Макроном. Вы не Дональд, да и я далеко не Эммануэль, поэтому давайте вести себя скромнее и серьёзнее.
   
   Рецензии, как таковой, Вы дать не удосужились, хотя с Вашим огромным опытом это должно быть для Вас пустяковым делом. Одно из двух - либо Вы до сих пор не научились писать рецензии, либо упорно продолжаете саботировать главное направление нашей работы. Зато не поленились подсчитать проценты совпадений. Я прочёл всего лишь коротенькую статейку у Осипова А. И. объёмом в 12391 символов и "своровал" из неё дословных высказываний объёмом в 2835 знаков (подсчитано вплоть до одного символа).
   
   Алексей Ильич Осипов, русский православный богослов, педагог и публицист, доктор богословия. Заслуженный профессор Московской духовной академии, апологет, проповедник, православный катехизатор. У него есть толстая книга "Зачем человек живёт?" московского издательства "Православное братство святого апостола Иоана Богослова". Есть множество лекций, различных статей в других издательствах. И во всех этих сочинениях автор слово в слово повторяет некоторые свои мысли. Несколько из них я и использовал в своём творении. Вы, вероятно, просто сложили проценты совпадений из каждой его статьи, лекции и книги с этими высказываниями.
   
   Не знаю, к какому жанру относится моё творение, которое составило по объёму 15615 символов, и эти 2835 "украденных" у Осипова знаков составляют около 18 %. Я мог бы, конечно, "размусолить" его мысли своими словами, сохраняя их смысл, но зачем? Если уж "воровать" у кого-то мысли и идеи, то уж абсолютно дословно. Тем более, что Алексей Ильич высказал эту идею настолько хорошо, что лучше уже и не скажешь. Хотя, все эти мысли и идеи я уже где-то слышал ещё лет десять или пятнадцать назад совсем из других источников.
   
   Ну да ладно, спорить не стану. Если все, кто сейчас нас читает, подтвердят, что сие творение является плагиатом, то я его, несомненно, выкину. Как однажды самокритично высказалась поэтесса, Наталья Резник : "Пишу уже не в стол, а сразу в урну". Благо, этот мой экспериментальный "шедевр" не успел ещё нигде засветиться, так что вы читаете его первым.
   
   Плагиат, как я понимаю, это присвоение чужих мыслей или высказываний. Не будучи полным идиотом, я предусмотрительно под рассказом дал вот эту сноску: " ***Основано на выдержках из статей заслуженного профессора МДА А.И.Осипова". Но мне опять приходится оправдываться перед Яном Александровичем. Моя заслуга здесь, как автора, заключается лишь в том, что я подобрал в "паутине" мудрые мысли доброго человека, вставил в уста героев своего сочинения и попробовал оформить их более художественно, потому что люди больше склонны читать художественную литературу, нежели церковные проповеди и прочую православную литературу. Можно сказать, что своим рассказом (эссе) я лишь пропагандирую понравившиеся мне идеи и мысли, озвученные другим человеком, с мнением которого я полностью солидарен, и принимаю за истину эти его высказывания. Уверен, что найдётся не мало людей, отвергающих эти идеи (убеждённые атеисты, например, те же гомосексуалы и пр.).
   
   Если это действительно прописные истины, то их, по идее, должен бы знать каждый. Почему же тогда наше людское общество сегодня продолжает игнорировать их? Может, многие с ними просто не знакомы? Уж очень мне захотелось привлечь на свою сторону как можно больше единомышленников.
   Вот смотрите, Ян. Есть герой, который на протяжении всего рассказа вспоминает свою жизнь и размышляет на тему этих самых "прописных истин". Герой положительный, поэтому читатель самопроизвольно будет переживать за него, что является неплохим психологическим приёмом для внушения убеждений помимо воли читателя. Если ты переживаешь за героя, то также самопроизвольно занимаешь его позицию, впитывая в себя его убеждения. Да, "стырил" я идею у Осипова, причём "стырил" слово в слово, и что, это уже плагиат? Кто-то первым придумал колесо - попробуй, вспомни, кто именно. Сегодня слава тому, кто придумал его усовершенствование, модернизировал, нашёл для него незаменимое применение. Так же и здесь. Я "растворил" в своём сочинении немного чужих мыслей, честно признавшись, что они не мои, а Осипова А. И. Теперь мой текстовый "раствор" получил восемнадцати процентную концентрацию, но эта "констинтенция", на мой "выпуклый", стала более удобоваримой для читателя, чем та бездушная информационная статья.
   Если это действительно плагиат у меня, то приношу свои глубокие извинения, сделал это без злого умысла, а исключительно по недомыслию.
Ян Кауфман[14.08.2020 15:45:27]
   И это всё вместо элементарного - СПАСИБО?
   
   Николай! Начав издалека Вы перешли на свою манеру - "сам ты дурак"
   Прочтите, что Вы мне написали:
   "Рецензии, как таковой, Вы дать не удосужились, хотя с Вашим огромным опытом это должно быть для Вас пустяковым делом. Одно из двух - либо Вы до сих пор не научились писать рецензии, либо упорно продолжаете саботировать главное направление нашей работы. Зато не поленились подсчитать проценты совпадений. Я прочёл всего лишь коротенькую статейку у Осипова А. И. объёмом в 12391 символов и "своровал" из неё дословных высказываний объёмом в 2835 знаков (подсчитано вплоть до одного символа)".
   Для вашего сведения, уважаемый Николай,, для того, чтобы я писал рецензии (какие посчитаю нужными) я должен понять произведение автора.
   Но, ежели сам автор пишет о своём творчестве - "Практически свалил всё в кучу, ничего не сказав конкретно. Думаю, пусть эта экспериментальная "писанина" полежит пока у меня в столе. Может, когда-нибудь соберусь с мыслями и сделаю-таки из этого эссе рассказ, а не соберусь - выброшу в урну.", то стоит ли тратить на него время, мысли, убеждения и здоровье?
   Что Вы "своровали у Осипова, какие цитаты, абзацы, главы - я конечно смог бы определить, но это Вы должны были сделать сами, обозначив их хотя бы кавычками. (помните относительно мух и котлет?) Я в своём посте , который был отослан вам заблогавременно просил это сделать. Но вы поленились. Оставаться в роли вора, видимо приятнее. (это добавление к вруну и хаму)
   Конечно, можно прочитать хоть чёрта, но изложить главную мысль своими словами. Но для этого надо поймать эту мысль. А у вас одна куча... Даже ваш "псих" с мореходки не смог вам это привить
   Относительно подсчёта символов - это делает не Кауфман, а автоматически сам портал проверки.
   Ну это так, для оправдания на "сам дурак"
   
   А теперь малость по делу:
   Вера в Бога это что-то личное, индивидуальное.Я не буду углубляться в вопрос существования Бога или его или его отсутствия. Наука утверждает, что Бога нет, но религиозные документы утверждают об обратном.
   Я, воспитанный не религиозными родителями и работая в науке всю жизнь, не хочу обсуждать этот вопрос на литературном портале, но скажу лишь, что каждый ведёт свои доказательства и свои понятия о смысле нашего бытия исходя из отношения к Богу.
   Указанный "учёный" от РПЦ - Осипов, материал которого использовал Виноградов, безусловно человек верующий. Зачастую верующий человек упивается счастливыми чудесами, происшедшими по воле Бога. Я ссылаюсь на происшедщее такое событие, как чистая случайность или результат совпадения ситуаций.
   Сам вопрос - "Для чего мы живём?" в каждой религиозной конфессии объясняется тоже по-разному.
   Здесь безусловно замешан вопрос отношения человека к возможности реинкарнации..
   При всём добре, которые трактуются в религиозных догмах, посмотрите - сколько жестоких войн на земле произошло из-за религиозных распрей.!!!
   
   Короче, скажу о себе по этому вопросу.
   Ничего особенного:
   Семьдесят с гаком лет трудовой деятельности посвятил в основном прикладной науке с целью создания благоприятных и комфортных условий жизни на земле, условий для сохранения её флоры и фауны, ликвидаций войн и рассизма. Всегда боролся с враньём, неблагодарностью и хамством. Не забывал заботиться о благополучии своих родных и близких.
Николай Николаевич Виноградов[14.08.2020 18:02:09]
   Вы опоздали, Ян. У Вас было время высказать своё мнение о моём сочинении, но Вы не захотели его тратить, дождались, когда я сам о нём выскажусь. За что же Вам спасибо-то говорить? А если бы я его не высказал, Вы бы так и промолчали? Откуда Вы знаете, а может, я просто скромничаю, лукавлю здесь перед вами, а сам считаю это эссе великим достижением литературного творчества? Если Вам жалко своего драгоценного времени на написание рецензий, то зачем Вы вообще сюда записались? Вам же рикошетом тогда тоже никто не напишет, здесь всё устроено на взаимности.
   
   И с какой такой стати я должен был тут же броситься исправлять что-либо в своём тексте, если даже на это заблаговременно указал не кто иной, а лично сам Ян Кауфман? От Вас здесь, уважаемый, требуется только рецензия, а сами Вы ничего ни просить, ни требовать от автора не имеете права. Кстати, Вы, наверное, не обратили внимания, кавычками я выделил всё, что смог. Только смог-то я только один, но весьма объёмный абзац из высказываний Осипова. Как я выделю кавычками те места, где по тексту идут диалоги?
   
   У нас в мореходке не было никакого преподавателя "Психа", как не было и самого предмета философии и психологии. Рассказ (эссе) полностью вымышленный, и зря Вы пытайтесь поймать меня на таком примитивизме. Насчёт "сваливания в кучу" - это моё откровение, и Вы грешите, когда им пользуетесь. На самом деле я хотел этим лишь подчеркнуть, что именно эта куча и отличает рассказ от эссе. В рассказах обычно имеется всего одна-две полностью законченные мысли, а у меня их слишком много. Но всё равно, даже среди этой кучи можно при желании выделить одну главную мысль, что наша цивилизация выбрала путь, ведущий её к самоуничтожению. Эта мысль, кстати, тоже не моя. Об этом открыто говорят многие великие умы. Все цивилизации на Земле циклично самоуничтожались именно из-за стремительного прогресса. И не так важно, есть Бог или нет, всё равно гибель любых цивилизаций неизбежна. Но это слишком долгая тема, а время цените не только Вы.
Ян Кауфман[14.08.2020 18:26:03]
   Я без вас знаю, что я должен и кому в АК.
   Вы ещё грешите на ЧХА плагиатом. И бравируете этим. :)))
   Верх цинизма.
   Ты поставил в наименовании своего эссе вопрос..
   Так сумей сам на него ответить, о себе самом, а не об Осипеве.
Галина Димитрова[14.08.2020 21:18:34]
   Ян, как я уже говорила, программа "Антиплагиат" нужна для студентов, чтобы они тупо не копировали, а пытались мыслить сами. Живой тому пример: то, что выставил бывший член АК Олег Рай, ни одна программа не покажет как плагиат. А знаете почему? Потому что авторский текст Замятина не является плагиатом. Это понятно? К тому же здесь автор четко указывает на статью, которая его вдохновила на эссе. Здесь попытка переосмысления тех мыслей, которые в статье.
Ян Кауфман[14.08.2020 23:33:52]
   Галя!
   Любой текст на один и тот же сюжет, переработанный словами нового автора никогда не покажет плагиат.
   Эту схожесть может определить только читатель, что и произошло у Вас с произведениями Замятина и Рая.
   Поверьте, при таких значениях, показанных на рассказ Виноградова были использованы целые предложения. или фрагменты.
   Когда посылал Виноградову эту "рецу" о плагиате, я его ни в чём не обвинял, просто просил отделить мух от котлет, т.к. непонятно кто и что написал вторую половину рассказа. Времени для этого было вполне достаточно, чтобы каким-то образом обозначить текст уважаемого академика от РПЦ. Он этого не сделал и ещё ко мне в претензии. Видите ли он плохо себя чувствует.
   Мы здесь не обсуждаем самочувствие а произведение.
Николай Николаевич Виноградов[15.08.2020 00:23:21]
   Причём здесь моё самочувствие, уважаемый? Извините, но это уже начинает смахивать на маразм. Ещё раз говорю, от Вас здесь требуется только рецензия. То, что Вы считаете нужным поставить в кавычки, я поставил без Вашего упоминания, насколько это было возможно. Вы прислали типа рецензию на сочинение одного из участников круга председателю Гостиной № 3, а не личное письмо Николаю Виноградову, после которого он должен был сломя голову бежать и исправлять в своём тексте всё, что Вы забраковали. О плагиате никто, кроме Вас, здесь не говорит, поэтому Ваше мнение по этому вопросу меня не интересует ни сейчас, и не интересовало до того, как Вы "заблаговременно" меня об этом предупредили. Я был полностью уверен, что никакого плагиата здесь нет. Вот если бы я не дал сноску под текстом, тогда меня можно было в этом обвинять. "Мух от котлет" пусть отделяет сам читатель, в задачи автора это не входит. И не говорите впредь за весь ЧХА. Вы находитесь всего лишь в одном из разделов этого сайта, а в нашей мастерской, извините, имеются свои некоторые правила и обязанности, как и в других Гостиных прозы или в залах поэзии, и эти правила должен исполнять каждый, кто сюда добровольно записался.
Ян Кауфман[15.08.2020 03:00:50]
   Опять врёте:
   ". Автор ссылается на выдержки из статей А.И.Осипова, поэтому я не склонна рассматривать текст как плагиат, но для полной ясности не мешало бы цитаты взять в кавычки."
   Ирина Гендельман
   
   "Да-а, время в пожилом возрасте летит с положительным ускорением. Уже полвека прошло..."
   Николай Николаевич!
   С этого места в Вашем тексте проверьте пару абзацев на схожесть с текстом Осипова. Я почему-то кавычек там не увидел.
Николай Николаевич Виноградов[14.08.2020 11:56:43]
   Галина Димитрова
   
   Сегодня мы рассматриваем еще один жанр — эссе. Эссе представляет собой уникальный литературный жанр. По существу, это любое краткое произведение-сочинен­ие,­ написанное в частном порядке по какому-либо вопросу. Ключевой особенностью эссе является его авторское оформление - в отличие от стилей научных и публицистических, имеющих строгую спецификацию стилистики. В то же время эссе стоит на ранг ниже художественных произведений.
   Что характерно для этого эссе? Слишком большое вступление. Можно было бы сократить, ужать до сути. И далее как в обычном эссе — рассуждение автора о том предмете, о котором он хочет поговорить, в данном случае о жизни, вере, смысле — вечных вопросах бытия. Скучновато. Автор как бы вызывает читателя на полемику. Но мне как читателю полемизировать с автором не хочется. Потому что я убежденная атеистка и не вижу смысла в полемике, коль истина в этом споре не родится.
   Есть замечания по тексту, например, клички в кавычки не берутся.
Николай Николаевич Виноградов[14.08.2020 12:07:57]
   Спасибо, Галина! Действительно, хотел и начал было сочинять рассказ, но как-то "мозга свильнула в сторону", и в конце концов всё свалилось в эссе. Такое пространное вступление взято как раз из желания написать рассказ, а не эссе, и оно написано не просто так. Здесь в виде рассказа показывается, каким был герой в бесшабашной молодости, и как на протяжении жизни менялись его убеждения. Я тоже больше атеист, хотя Бога не отвергаю и десять Божьих заповедей стараюсь не нарушать. Здесь разговор, собственно, не столько о вере в Бога, сколько о том, куда катится наша цивилизация. Конечно, на эту тему можно болтать очень долго, но я прекрасно понимал, что она на любителя, поэтому я её здесь лишь слегка затронул. Практически свалил всё в кучу, ничего не сказав конкретно. Думаю, пусть эта экспериментальная "писанина" полежит пока у меня в столе. Может, когда-нибудь соберусь с мыслями и сделаю-таки из этого эссе рассказ, а не соберусь - выброшу в урну.
Галина Димитрова[14.08.2020 21:25:02]
   Да, Коля, я поняла, что сначала была цель - рассказ. И чтобы это сочинение стало рассказом, надо-то всего было через двадцать-тридцать лет собрать тех же персонажей на встречу выпускников и показать, как у каждого изменилось (или не изменилось) мировоззрение. В урну выбрасывать не надо, просто довести до логического конца. Ведь все эти мысли интересны сами по себе, и если их оформить надлежащим образом, получится очень неплохой философский рассказ.
Николай Николаевич Виноградов[14.08.2020 22:07:06]
   Как легко и быстро ты соображаешь, Галя. Как раз именно о такой встрече сегодня и у меня мысль мелькала. Идея хорошая, вполне можно её реализовать. Кстати, три года назад у нас как-то стихийно организовалась в Крыму грандиозная встреча шестерых бывших курсантов Херсонской мореходки им. л-та Шмидта. Больше 40 лет не виделись, с трудом узнавали друг друга. Кто десять, кто пятнадцать лет отморячил. Было что вспомнить. Надо подумать над этой идеей. Спасибо!
Ян Кауфман[14.08.2020 17:36:44]
   Галина!
   Если укоротить вступление (мореходку), то останется голый Осипов. а это уже не эссе.
Галина Димитрова[14.08.2020 21:27:17]
   Для эссе однозначно нужно укоротить "мореходку", ужать до минимума. Но лучше сделать из этого рассказ. И это вполне осуществимо.
Николай Николаевич Виноградов[14.08.2020 18:49:34]
   Ирина Гендельман
   
   
    Впервые пишу после прочтения того, что уже выставлено в мастерской. Но моё мнение ни в коем случае от всего сказанного не меняется. Мне кажется, что сначала была у Николая задумка написать рассказ с философским уклоном, но он как-то неожиданно превратился в эссе. Хотя об этом можно поспорить. Автор ссылается на выдержки из статей А.И.Осипова, поэтому я не склонна рассматривать текст как плагиат, но для полной ясности не мешало бы цитаты взять в кавычки. Вопрос о лично нашем отношении к Богу´ рассматривать не стоит, каждый останется при своём мнении. Я хочу сказать только одно – можно быть аттеистом, то есть вообще отрицать существование Бога или не верить, то есть не доверять или осуждать, признавая его существование. Ибо в «Библии» сказано, что и черти в Бога верили. То есть два понятия – вера и доверие – отличаются друг от друга. Моё мнение – со временем к Богу приходят все, как мы в экстремальных ситуациях кричим: „Мама!», так и приходит момент, когда кроме как на Бога надеяться не на кого. По поводу бесконечных войн и страшных событий в мире - читайте Библию. Но ни как худ. литературу, а размышляя над каждым словом и сопоставляя Старый и Новый заветы. Только после изучения Библии можно или стать на сторону Бога или уйти от него. Мы свободны, такими он нас создал.
   
    Ну, наконец, перехожу к рассказу.
   
    Мне показалось или , действительно, первоначально в названии не было вопросительного знака? Без него, мне кажется, лучше, потому что в таком случае в названии как бы таится и вопрос, и, в какой-то степени, посыл к размышлению.
   
    Рассказ разделён на две части, первая – живая, непосредственная, реальная. Вступление даёт понять о том, что тема будет значительно серьёзнее, чем кажется на первый взгляд.
   
    Стилистически оно также отличается, хотя написано не от лица автора, а героя, но теперь уже взрослого зрелого человека.
   
    Соколова легко можно представить, Николаю удалось создать отдельными легкими мазками объёмный образ юноши, который пока очень легко относится к жизни, и ни к чему ему эти размышления о материях, далёких от него. Но всё-таки «психу» удалось вызвать на разговор и его, и других курсантов. Это тонкий педагогический ход – заставить думать и отбросить всё наносное. Вот что главное в рассказе – нужен толчок извне, и тогда человек начинает задумываться о материях, неинтересных ранее. В споре если и не рождается истина, но она «проклёвывается». Вот эти занятия и привели к тому, что человек задумался о смысле своего существования.
   
    Вторая часть немного скучновата. Обо всём и ни о чём. Было бы достаточно остановиться на философских спорах курсантов, которые пусть неумело, но высказывают своё личное мнение, не прибегая к цитатам из известных статей. Их мысли интересны тем, что они спонтанны, не направлены ещё в нужное русло. Кому нужное – вот вопрос. Заключительная часть с философским уклоном могла бы быть короче и конкретнее.
   
    Но в любом случае, проблемы, здесь поднятые, интересны и важны.
Николай Николаевич Виноградов[14.08.2020 19:39:50]
   Спасибо, Ирина за понимание! Да, сочинение до рассказа не дотягивает. Это, конечно, эссе, но и оно имеет право на существование. Цели приобщить к Богу читателя я перед собой вообще не ставил. Сам-то всего несколько раз в церкви бывал на крещении племянников да внуков. Просто эту тему нельзя было миновать при разговоре о смысле жизни, а потом уже меня понесло: "... Толпа останется толпой, пока не обратится к Богу...". Не смог удержаться, чтобы не вставить. Всё же безусловно есть что-то такое жизненно важное в стихотворении этого иеромонаха, что даже меня, практически атеиста, очень взволновало и всколыхнуло. Поэтому тема веры вылезла как-то сама по себе.
   Много чего хотелось сказать, но не сумел, а что сказал, действительно оказалось скучным. Это я теперь отчётливо вижу. Спасибо!
Ирина Гендельман[14.08.2020 20:18:54]
   Очень спешила. Атеизм, конечно. Наверное, ещё чего-нибудь напортачила.
Вадим Сазонов[14.08.2020 19:28:35]
   Очень похоже, что мастерской действительно нужны каникулы.
   Читая выставленный в данный раз "рассказ", понимаешь, нечего автору сказать, долгие слова о переливании из пустого в порожнее, повторение общеизвестных истин и т.д.
   С другой стороны автора можно понять: впереди ремонт и копание в огороде, видимо, поэтому он второй раз подряд поднимает аналогичные вопросы: есть ли смысл в жизни и зачем ты живешь? ))) Искренне сочувствую Николаю Николаевичу!
   Может лучше не заниматься делами, которые так угнетают?
   Лучше, на мой взгляд, отведенное тебе время тратить на получение от жизни удовольствия. Тогда не будет вопросов, зачем я живу, а таке появится время и для написания полноценных рассказов, и для их обсуждения.
Николай Николаевич Виноградов[14.08.2020 20:01:23]
   Нет, Вадим, не второй, а уже, наверное, раз седьмой, не меньше, я поднимал тему смысла жизни в своих рассказах, только трактовал их всегда по-разному. Помнится, Вы не так давно высказывались о том, что смысл жизни видите в наслаждении жизнью. Тем самым Вы озвучили трактовку, которая существует в моём рассказе "Попутчица", написанном ещё лет шесть назад. А насчёт того, что лучше - сделать ли перекур на месяц или совсем завязать с писательским творчеством - это уж позвольте решать самим официальным членам мастерской, потому как Вас, гостя дорогого, это совсем не касается.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта