Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 39 от 26.06.2020. Галина Димитрова. "Три долгих проклятых года"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение рассказа Галины Димитровой "Три долгих проклятых года" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389785&pid=0
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ольга Гаинут. (12 июня). " В глубине колодца" :
   
    2. Владимир Трушков (19 июня). "Первый сплав" :
   
    3. Галина Димитрова (26 июня). "Три долгих проклятых года" :
   
    4. Николай Виноградов (03 июля) "Грыжа"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=329096&pid=0
   
    5. Ирина Гендельман (10 июля). "Спешка"
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390929&pid=0

Николай Николаевич Виноградов[26.06.2020 16:30:31]
   Ирина Гендельман
   
   Название рассказа предполагает, что именно этот жизненный отрезок будет освещён в полной мере, но, увы, автор вырывает его из повествования как неважный или ненужный, оставив от событий, которые наверняка были полны трагизма, несколько строк, не прибавляющих ничего к образу героини и теме рассказа. Но если Мария долгие пятнадцать лет пыталась забыть эти «проклятые» годы, то почему бы не дать читателю возможность прочувствовать её боль, страх, отчаянье, силу. Рассказ распадается на два слоя – война и судьба Марии. И хотя это тесно переплетается, единства эмоционального, мне кажется, не получилось. Удачным мне показалось описание состояния людей, которые не могут до конца поверить в реальность происходящих событий. Постепенное осознание того, что мирная жизнь закончилась с приходом «полчища крыс» описана весомо, живо. Но стоит к взгляду автора присовокупить восприятие ГГ, рассказ становится излишне пафосным, эмоции перестают быть естественными, герои представляются надуманными.
   
    Основная часть начинается с описания «честной» компании, которая после выпускного отправилась в поход, это воспринимается как вступление, но оно уже есть. Логичнее было бы начать с обстановки в городе, а эпизод с одноклассниками вписать в основное действие, тогда не бросалось бы в глаза «традиционное» погружение в тему. Самый «идейный» из друзей вскоре превращается в предателя – тоже ничего неожиданного.
   
    Героиня идеальна. А ведь ей всего лет семнадцать, значит характер ещё не сформировался до конца. Но Галина усиливает представление о Марии пафосными высказываниями и мыслями: « Я комсомолка и готова сделать всё, чтобы враг не топтал мою Родину...» Подобные фразы не вызывают доверия. Конечно, девушка искренне готова помочь Родине, но, скорее всего, в её готовности переплелись и патриотизм, смелость, но и страх. То есть эмоции намного глубже и противоречивее.
   
    Судьба была благосклонна к ГГ, но как-то слишком легко все проблемы разрешились. Нет глубины раскрытия влияния этих трёх долгих проклятых лет на жизнь Марии. На поверхности остались лишь перечисления фактов биографии с призывом всё забыть. Оживляет текст только, как я уже заметила, описание обстановки в Минске на момент начала войны. Это впечатляет и заставляет прочувствовать через что прошли жители города. Возникает ощущение сопричастности, страха, боли и нежелания верить в то, что привычный мир рушится.
Ольга Гаинут[26.06.2020 17:46:39]
   Да, Ирина, люди привыкают к нормальной жизни, им трудно поверить, что всё может исчезнуть.
   
    Когда мне сказали первый раз про коронавирус, мол, в Китае такое и такое, я и не подумала забеспокоиться. Восприняла, как локальное происшествие типа урагана в Америке или землетрясения в Японии. А оно вон как обернулось!
   
   Только тогда доходит, когда ты сам оказываешься втянутым в тот ураган.
Галина Димитрова[26.06.2020 20:35:08]
   Ира, спасибо за рецензию. Ирина, почему ты решила, что именно в течение трех лет события были полны трагизма? Трагизм был в решении жить с немцем, в смерти бабушки, в предательстве друга, в гибели друзей, в побеге в никуда с маленьким ребенком, рожденном от врага. Все трагические события отражены в рассказе.
   Ну вообще-то, начинается рассказ с пролога, а затем уже идет вступление и т.д. и заканчивается эпилогом, , так что в структуре все нормально. А зачем что-то неожиданное? Да, комсорг как раз и оказывается предателем. Такое было довольно типично (вспомним генерала Власова).
   А что же в героине идеального? Идеальная героиня лучше бы погибла, но не стала жить с фашистом. А вот пафосные слова и мысли - это норма для того времени. Недавно у нас было мероприятие - читали военные письма, так в каждом письме много пафоса, но это было искренне, потому что люди и мыслили этими категориями, они были в этом воспитаны, они в это верили. Потому и войну выиграли.
   Я попыталась поставить себя на место героини - однозначно: забыть и не вспоминать. Надо быть мазохистом, чтобы вспоминать то, что является мучением, а жить с врагом - это ли не мучение, о чем героиня и говорит.
   Радует, что тебе понравилось, как передано начало войны - меня как раз именно это и сподвигло на рассказ.
Ирина Гендельман[27.06.2020 10:12:26]
   Насчет пафоса я не согласна. Это свойственно,наверное­,­ для определённого склада характера, когда "красота" слога заменяет "красоту" мысли. Вспоминаю рассказы деда о войне - никакого пафоса.
    В структуре всё нормально, согласна, я говорила только о названии.
    Жить с врагом - мучение, которое лучше забыть. В данном случае логично, что это не забудется никогда, потому что есть сын. И не только поэтому. Можно память притупить на некоторое время, но не навсегда.
    То, что Мария смогла три года подавлять своё "Я", не сделав ни одной ошибки, вызывает недоверие.
Вадим Сазонов[27.06.2020 13:49:09]
   Ирина,
   у героини вполне мог стокгольмский синдром, но мы этого не узнаем, потому что автор решил вычеркнуть из истории героини три самые главные года ее жизни, которые определили всю дальнейшую жизнь (рассказ посвящен вторичному в жизни героини).
   Поэтому всегда будет присутствовать недоверие.
Галина Димитрова[27.06.2020 22:42:29]
   Вадим, не путайте божий дар с яичницей.
   Эти три года - отнюдь не самые главные в жизни ГГ, и не они определили ее дальнейшую жизнь. Ее дальнейшую жизнь определила встреча с одноклассником. Из этих трех лет главное - сын, хоть и рожденный от врага, но любимый сын, которого она не намерена отдавать отцу. А эти три года она прокляла, потому что это для нее позор - приходилось приспосабливаться и играть роль. Об этом в рассказе все есть.
Вадим Сазонов[27.06.2020 23:15:21]
   Галина,
   не знаю, что в своем рассказе Вы относите к разряду яичницы, а что к божьему дару, тут Вам виднее.
   
   Три года определили ее жизнь, потому что она вынуждена всю жизнь врать сыну, она вынуждена жить по чужим документам, она вынуждена всю жизнь бояться разоблачения. Если для Вас все это мелочи, то значит просто наши взгляды на эти вопросы не совпадают.
   
   А по поводу вычеркивания из рассказа этих трех лет, согласен с Николаем Николаевичем - если бы рассказ был написан от первого лица, то автор мог сказать от имени героини: "Не хочу вспоминать эти годы, вычеркиваю их из своей памяти", но рассказ написан не от первого лица, поэтому странно звучат слова автора: "Я вычеркиваю три года из рассказа, потому что этого хотел прототип моей героини".
   Но еще раз подчеркну, я понимаю, почему Вы не взялись описывать эти три года - это очень трудно, и Вы трезво оценили свои силы, но тогда можно было бы вообще не описывать то время: встретила героиня старого знакомого, который пригрозил разоблачить ее связь с немцем во время войны, потом в паре слов описать, что она жила с немцем ради какой-то информации, а затем уже встреча с мужем, который изгоняет плохого знакомого. А то Вы подробно описываете предвоенный поход, изнасилование, знакомство с немцем (то, что прототип, видимо, не хотел вычеркивать из своей памяти, как не являющиеся неприятными воспоминания), потом перескакиваете три года, которые прототип хотела вычеркнуть из памяти, как неприятные воспоминания), и сразу же 1944,45 и т.д.
Галина Димитрова[27.06.2020 23:32:28]
   Вадим, что за бред.
   "Три года определили ее жизнь, потому что она вынуждена всю жизнь врать сыну, она вынуждена жить по чужим документам, она вынуждена всю жизнь бояться разоблачения. Если для Вас все это мелочи, то значит просто наши взгляды на эти вопросы не совпадают".
   Мой сын тоже долго не знал, кто его отец, считал отцом другого человека. И что? Это что, определило мою жизнь? Бред. Она вышла замуж - и документы стали совсем не чужие. Муж записал сына своим. Выйдя замуж, она уже не боялась разоблачения, стала известной актрисой. Она вычеркнула из памяти эти три года и не вспоминала бы, если бы не встреча с Олегом.
   Вадим, я считаю, что для того, чтобы понять ситуацию, достаточно именно сцены знакомства, причины, почему она стала жить с немцем. Того, как ГГ характеризует эти три года, как проклятые и того, чем эти три года закончились. Что может быть интересного в бытовых картинках? Даже с врагом. Мне это неинтересно. А вот чем закончилась история, и как она начиналась - это интересно.
Вадим Сазонов[27.06.2020 23:36:50]
   Галина,
   это лишь только мое мнение.
   Если Вам нравится Ваш рассказ, значит все Ок.
Вадим Сазонов[27.06.2020 23:41:38]
   1. "Выйдя замуж, она уже не боялась разоблачения, стала известной актрисой."
   
   2. "Она же понимает, что ее за эту связь могут осудить. Так было и с прототипом этой истории - она рассказала все лишь перед смертью."
   
   Кому верить? :)))
Галина Димитрова[28.06.2020 00:02:06]
   Осудить - не имеется в виду юридически. Родственники могли не понять и осуждать ее за эту связь. Она ведь и сама считала это позором. Разоблачение и осуждение (не по суду) - вещи разные.
Вадим Сазонов[28.06.2020 08:32:09]
   :)))
Вадим Сазонов[27.06.2020 23:46:09]
   "Мне это неинтересно."
   
   Жаль, что читателям это интересно.
Галина Димитрова[28.06.2020 00:04:22]
   Вадим, Вы же сами всегда говорите, что всем не угодить. Кому-то интересно, кому-то нет. Вы же не пишете о том, что Вам неинтересно. А меня прям подталкиваете.
Вадим Сазонов[28.06.2020 00:21:19]
   Галина,
   Вы совершенно правы, я не пишу о том, что мне не интересно. Никогда бы не взялся писать о героини, один из самых важных этапов жизни которой мне неинтересен.
Галина Димитрова[27.06.2020 22:33:30]
   Ира, какие ошибки? Мало ли женщин живут с мужчинами, которых не любят, а лишь приспосабливаются. Она актриса и играла роль обычной жены - кухня, ребенок. Приходилось и в постель ложиться. Прошли эти три года - и установка: забыть, особенно ради сына, который не должен был узнать правду о своем рождении. А могла бы уехать в Германию, где жила бы себе без забот. Но вот жить с врагом - это позор, а покинуть Родину - это предательство.
Галина Димитрова[27.06.2020 22:54:08]
   Ира, рассказ деда сейчас и то, что люди чувствовали тогда, огромная разница.
   Запомнилось мне одно письмо с фронта. Там обычный рядовой пишет жене, что самое страшное на войне - это дождь, который идет несколько дней кряду, в окопах воды по пояс, сапоги не снять, шинель мокрая, тяжелее в несколько раз, а просушить невозможно. И спать приходится в воде. Ему не так страшно было идти под пули, как каждый день чувствовать этот дождь. А заканчивалось письмо примерно так (пишу, как запомнила): "Но ты, милая моя Анечка, не думай, что я жалуюсь. Мы все преодолеем и разобьем проклятого врага, не дадим ему топтать нашу родину. Я коммунист, а коммунисты не сдаются. И буду бить врага за тебя, за Родину и любимого Сталина!"
   Люди говорили это искренне и искренне верили в то, что говорили. И комсомолка 17 лет не могла сказать по-другому.
Николай Николаевич Виноградов[26.06.2020 16:31:10]
   Ольга Гаинут
   
   Тема очень тяжёлая. Галя старалась осветить все стороны событий, причины нелёгкой судьбы героини, мотивации поступков каждого персонажа. И первые дни войны в Минске надо было изучить. Про отношения Лернера и Марии можно было бы копнуть поглубже, по совету Вадима. Раз Мария не могла узнавать от сожителя значительной информации, а лишь крохи, может, этот союз имело бы смысл разорвать? О ненависти героини к отцу ребёнка не говорится в течение трёх совместных лет, только после. Тут может закрадываться мнение, высказанное Олегом: жила припеваючи, горя не знала, не голодала. Эмоций-то читатель не видит. А раз сам сожитель не поверил в её нелюбовь, значит, она хорошо играла роль. Это очень трудно, поэтому и хочется читателю заглянуть в переживания.
   
   Честно говоря, и положение в городе не описано ужасающим. Может, так и было. В военных фильмах намного больше страданий местного населения. И фильмы, наверно, могли накрутить излишне. Не берусь оценивать.
   
   Зачем доктор попросила отойти Марию, санитарку, от Сергея, как постороннюю? Без этого предложения ничего существенно не меняется.
   О достоверности проверок органами я пас.
Галина Димитрова[26.06.2020 22:08:15]
   Оля, спасибо за рецензию. Вот почему мне не нравится, что Вадим не отсылает рецензии, как все, а начинает обсуждение под рассказом. И вот уже ты, Оля, соглашаешься с Вадимом.
   Не считаю я, что нужно глубже копнуть отношения Лернера и Марии. Из последней сцены ясно же, что там никакой любви не было - ему нужна была женщина (сын - это отдельная история), а она боялась, жила из страха, оправдывая себя тем, что помогала подпольщикам, хотя вклад ее в борьбу был минимальным. Играла роль, но она же актриса. Но в последней сцене она же ясно говорит Лернеру, что не могла его полюбить. И становится ясно, почему она хочет забыть эти три года. Ведь любой человек предпочитает не вспоминать неблаговидный поступок.
   Чтобы описать положение в городе, я изучила множество источников. Нельзя полностью верить пропаганде. Моя свекровь № 2 жила в оккупации на Украине, так вот она говорила, что жестоко фашисты относились лишь к тем, кто выступал против режима, кто был связан с партизанами, к коммунистам. Остальных они не трогали, разве могли поживиться чем-то. Это на селе. А в городе жизнь продолжалась. Кто-то жил, приспосабливаясь к режиму, кто-то вставал на сторону врага, кто-то рисковал жизнью в борьбе.
   Про санитарку. Мария была санитаркой в другом вагоне. Эта фраза дала ей понять, что Сергей в тяжелом состоянии.
Николай Николаевич Виноградов[26.06.2020 16:31:40]
   Владимир Трушков
   
   Прочитал рассказ Галины с интересом, но вот «послевкусие» странное. Вроде все по делу, есть сюжет, интрига, но что –то не так… Чего-то не хватает. Перечитал еще раз и понял. Блок рассказа про жизнь главной героини в оккупированном Минске кажется проваленным. Читаешь эту часть и словно смотришь документальный фильм, до этого был художественный, цветной. Как-то сухо и мало деталей. Создается впечатление, что автор решил сжать текст или не знает этих деталей и поэтому пишет сухо…

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта