Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Кто Вам сказал, что проверки были для всех? Это не 37 год, а 50. Абвер делал документы на уровне, как и легенду, иначе бы ни один шпион не мог работать в СССР.
Будете в Нюрнберге, попросите рассказать о процессах, не столь громких, не столь могущественных персон, а о тех, кто также были признаны военными преступниками, о тех, кто доживал век в Латинской Америке, о тех, кого до сих пор разыскивают активисты антифашисты. |
| Галина,
проверки были для всех не только в 37, но и всю историю Союза. Я с этим столкнулся в 80-ые.
Хороший совет автора, которого спросили о том, о чем он написал. Автор за ответом отправляет в информационное агентство ОБС ))
Хотя логично, если автор не знает того, о чем пишет. |
| Вадим, Вы мне что хотите сказать? Если Вадим Сазонов в 80-е столкнулся с проверками, то и мою ГГ в 50-х, при муже в органах, который знал о жене все, обязательно должны были проверять и накопать что-то?
А Вы, Вадим, откуда черпаете знания по фашистским преступникам? Вы были в Нюрнберге? А экскурсоводы - это люди, которые хорошо знают историю и то, о чем рассказывают. |
| Галина,
я задаю конкретные вопросы, прошу конкретных ответов, а не отсылки к экскурсоводам. Вы же автор - лучше Вас никто не знает о том, что описано в рассказе.
Мне в Белоруссии на экскурсии в старинном замке экскурсовод рассказывал, что по замку бродят призраки бывших хозяев. По-Вашему, я должен теперь всех убеждать, что это неоспоримый факт?
Галина, Вы видимо не внимательно читаете мои посты. Я не писал про мужа, который все знаете про жену, я писал про регламент, по которому проверяются новые члены семьи ГБ-ка. Эту проверку, поверьте мне, проводит не муж, и проверку проводят не со слов мужа. |
| Проверку проводят, когда есть основания. У мужа, возможно, спросили, давно ли и откуда знает свою жену. Получили четкие ответы, дальше проверять бы стали только если бы был какой-то сигнал.
А Вы можете доказать обратное, что не было других, менее значимых процессов? А Вы можете опровергнуть то, что многие военные преступники скрывались в Латинской Америке? А Вы можете доказать, что не было секретных архивов, которые могли оказаться как в СССР, так и в других странах?
Мой герой Лернер - вымышленное лицо, поэтому и документов о нем я Вам представить не могу.
Я Вам же тоже не верю про Валентинов день в СССР, и Вы мне никаких документов по этому поводу не представили. |
| Галина,
"А Вы можете доказать обратное, что не было других, менее значимых процессов?"
Я уже Вам писал, что мне, как и всем, известно, что США проводил еще несколько процессов в Нюрнберге - они все известны, известно против кого, известны результаты и т.д.
Ни о каких тайных процессах СССР в американской зоне оккупации никому не известно, кроме Вас, поэтому и прошу Вас рассказать об этих процессах (или одном процессе).
"А Вы можете опровергнуть то, что многие военные преступники скрывались в Латинской Америке?"
Не могу, потому что это общеизвестный факт.
"А Вы можете доказать, что не было секретных архивов, которые могли оказаться как в СССР, так и в других странах?"
Не могу, потому что наличие секретных архивов во всех странах - это общеизвестный факт.
Я не просил у Вас документов по Лернеру, я лишь просил указать, какой секретный процесс проводил СССР на территории подконтрольной США?
Про Валентинов день никаких документов нет, я лишь говорил, что мое окружение его праздновали, я же не оспаривал, что в Вашем окружении его не праздновали (хотя Вы никаких документов по этому поводу не предоставили - ожидать их было бы маразмом). |
| Проверки проводят по регламенту.
Проверяемых в известность не ставят, и проверяют не со слов мужа или жены.
Вы что в серьез думаете, что при проверке людей, которые приближаются к гос.тайне, проверяют путем опроса близких: "Как вы думаете, у него (нее) нет каких-то подозрительных связей, знакомых, а где он провел детство и юность и т.д.?" )) |
| "Да, повезло, что отец Володьки Пильского, как оказалось, сам служил в органах госбезопасности". Это из рассказа Яна.
Вадим, Вы всерьез думаете, что проверяют абсолютно всех, кто в поле зрения гбиста?
7 лет я жила с сотрудником этих органов. Конечно, он не рассказывал мне гостайны. Но он служил в кадрах, и я прекрасно знаю, кого и как проверяли. Перед женитьбой он был обязан информировать органы, что женится, а мой паспорт нужен был лишь для того, чтобы прикрепить меня к фсбэшной поликлинике.
Однажды в юности мне довелось столкнуться с проблемой проверки: мой одноклассник написал письмо в "Голос Америки" с просьбой прислать все альбомы "битлов", а отправил это письмо за бугром наш знакомый, который в море ходил. Прошел год, мы благополучно забыли об этом письме - и вдруг нас вызывают в органы. Я долго не могла понять, почему меня так подробно расспрашивают о моем однокласснике: что он за человек, имеет ли связи за границей, не является ли диссидентом, какую музыку слушает и какие книги читает, какие фильмы предпочитает смотреть, не высказывается ли против власти. Вызывали всех из нашей компании. Кстати, никто из нас не сдал Эрика, который письмо отправил. Но одноклассника взяли на заметку, хотя пласты ему отдали. Вот в таких случаях и были проверки. |
| Галина,
а Вы считаете, Вас должны были вызвать и поставить в известность: "Г-жа Димитрова мы начинаем проверку"?
:))
Если проверка ничего не выяснила, то проверяемый о ней никогда и не узнает. |
| Вадим, Вы не поняли? Мой муж служил в кадрах, как раз там, где и производились проверки, поэтому не думаю, что Вы знаете об этом больше, чем я.
Если уж Вам так хочется, чтобы мою ГГ проверяли, значит, проверка ничего не выявила, потому как документы были сделаны профессионально, а легенда убедительна. |
| Галина,
такими проверками занимаются не кадровики))) |
| Да что Вы говорите, Вадим? Вы служили в этих органах? Ну не смешите же. Проверяют оперативники, но инициирует проверки кадровый отдел. |
| "Жила она с немецким полковником в оккупации"
А в рассказе с подполковником, "но факты - вещь упрямая."
" К нам в библиотеку ходит девушка - правнучка прототипа героини. Перед смертью прабабушка рассказала"
Представляю, как настоящая история отличается от той, которая осталась в памяти прабабушки, как была понята правнучкой, какими словами была пересказана правнучкой, и что услышали и вообразили слушатели. )))) Но факты - вещь упрямая, даже, если противоречит здравому смыслу.
Может лучше было бы продумать сюжет, не верить во всем правнучке? |
| Вадим, опять убеждаюсь, что Вы все знаете лучше, чем те, кто был непосредственно участником истории. Считаю, что сюжет, основанный на фактах, продуман. У меня нет оснований не доверять рассказу о фактах. |
| Но меня больше интересует, почему героиня решила вычеркнуть из свой памяти первые месяцы жизни своего ребенка, но оставить в памяти, как ее насиловал комсорг, как она познакомилась с будущим отцом своего ребенка - врагом ее Родины?
Почему такие приоритеты?
В рассказе не объясняется. |
| И не собиралась объяснять, потому что рассказ не о том, как рожала героиня, как рос ее ребенок, как она готовила немцу, стирала, убирала и спала с ним. Рутина. Она же не радистка Кэт, могла и по-русски кричать, как любая русская женщина. Я автор и сама решаю, о чем писать, а что не стоит моего внимания как автора. |
| Галина,
я понимаю, это очень сложно описать отношения героини с мужем - врагом, поэтому не удивляюсь, что Вы за это не взялись.
Хорошо, когда автор адекватно оценивает свои возможности. Это плюс.
Проще просто перечислить факты, которые услышали от некой женщины.
Наверное, поэтому рассказ и не вызывает особых эмоций. |
| Вадим, не расписывайтесь за всех. У Вас не вызывает эмоций, как и многие мои рассказы. Однако это ничего не значит. Вам интересно, как героиня 3 года жила с врагом, мне - нет. Каждому свое. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
