Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Николая Виноградова "Хочу видеть тебя только счастливым". http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386929 Список очерёдности: 1. Ирина Гендельман ( 13 декабря ). Рассказ - миниатюра "Собачий двор" (Просто о жизни) http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=360938&pid=0 2. Галина Димитрова (20 декабря). 3. Ольга Гаинут (27 декабря). 4. Владимир Трушков. 5. Николай Виноградов. К следующей пятнице (13 декабря) жду рецензии на рассказ Ирины. Галину, Ольгу и Владимира прошу прислать ссылки на свои рассказы на новый круг. Приглашаем всех авторов АК и ЧХА записаться в нашу Гостиную. Можно записываться как на постоянной основе, так и временно, только на один круг. И конечно же, приглашаем всех активно участвовать в обсуждениях. Они обычно проходят у нас очень интересно. Здесь мы всегда спорим, отстаиваем свои мнения, советуем и предлагаем очередному автору свои варианты для улучшения качества его сочинения. |
| Извиняюсь, конечно! Наверное, я погорячился. Всё можно понять. И Ирину я прекрасно понимаю. Ну не лежит у неё душа к таким мужикам-пьяницам. Начала читать, дошла до того места, где мужик пьянствует, и всё! Словно молнией ослепило, ничего больше видеть не может. Всё остальное шелухой стало, в мизер скойлалось. Есть критика, и есть цензура. В последнее время стал замечать, что эта грань у нас с каждым разом стирается и всё больше склоняется в сторону последней. В первый раз заметил, когда в "Волках" кто-то узрел агитацию убивать всех богачей, наживших своё богатство на горе народа. Сейчас обвиняют уже в прославлении пьянства и алкоголизма. Передо мной Трушкова обвиняли в призыве к бесцельному убийству диких животных и птиц. Перебрались уже в Первую Гостиную, недавно заклевали там напрочь Александра Паршина, инкриминируя ему приверженность к написанию ширпотреба, который, мол, нужно совсем запретить в литературе. Сам встревать уж не стал, Паршин "сам с усам", "палец в рот не клади - откусит". Каким-то чудом Галину не "закусали" за её "призыв" отравлять всех ненавистных родственников смертельным ядом из аптек, где они находятся в свободной продаже. А что? Явный призыв. Идите, покупайте и отравляйте! Никто про вас ничего не узнает, потому что недоказуемо. Ладно, я такой "наглый" абориген АК, могу и огрызнуться, и отпор дать. А будь на моём месте автор поскромнее, как Иван Габов, например, которого в своё время тоже наши цензоры заклевали так, что вынужден был "эмигрировать" за пределы Английского Клуба, как какой-то диссидент. А ведь замечательный автор был, и не он один. Если у нас и дальше так пойдёт, то большая половина из нас диссидентами станет. Я свой рассказ не защищаю, знаю, что не шедевр. Больше переживаю за сам проект. Нас всего-то пятеро. Прошло уже два круга, третий начинается, а никто что-то к нам не записался. Заглянет кто-нибудь, посмотрит, какие мы здесь критики-цензоры, и подумает: "Ну ё на фиг, морду-то перед всеми стыдить". Цензуры уже давно нет, хотя и тогда цензорами были авторы с громкими именами. Может, кто-то считает себя уже оставившим свой жирный след в литературе? Тогда чего он здесь забыл, в этой Богом забытой "Мастерской № 3"? За любую справедливую критику, какой бы суровой она ни была, каждый автор будет благодарен. А от цензуры нам всем нужно отказаться. Не наше это дело. |
| Нашей самой главной ошибкой, на мой взгляд, является то, что мы часто выходим за грани самого рассказа. Можно рассуждать на его основе об общечеловеческих проблемах, но действительность и события лит.произведения - не одно и то же. Насчёт цензуры я опять же не согласна. Получается, что критика или отличное от других восприятие рассказа уже является цензурой.Если, как Вы говорите,Николай Николаевич, напрочь заклевали Александра Паршина за его "мыльный" рассказ, то это никак не означает, что кто-то призывает запретить этот "жанр". Кстати, сам Александр вполне достойно вышел из этой ситуации.И я полностью с ним согласилась - пишем не для себя, а для читателей. Многие не выдерживают, уходят. Самой иногда хочется уйти "по - английски". Но причина - не сама критика, а способ её подачи, переход на личности, скатывание на принцип "сам дурак". |
| Вот Ваши слова, Ирина, которые являются уже не критикой, а чистой цензурой: "...Пьянство решает все проблемы? Призыв к тому, что иногда надо расслабляться? Или утверждение того, что такое состояние для любого человека нормально?.." Здесь Вы уже обвиняете меня в пропаганде, в призывах к пьянству. "...В моей душе лежит сокровище, И ключ поручен только мне! Ты право, пьяное чудовище! Я знаю: истина в вине..." Давайте тогда и Блока обвинять в такой же пропаганде. Зачем же так старательно выискивать возможность обвинить автора в восхвалении чего-либо запрещённого. Все люди грешат в жизни, праведников нет. Стоит автору описать что-то плохое в действиях какого-нибудь героя, так сразу его можно прижучить за пропаганду греха. Взять мой рассказ. Где Вы узрели этот призыв? Тогда уж скажите, что я призываю всех ещё и бить молотком по пальцу, когда болит голова. У меня сложилось впечатление, словно Вы всю жизнь прожили под каким-то экраном, защищающим Вас от всякого жизненного негатива, а я бесцеремонно вырвал Вас из этого инкубатора и заставил смотреть на этот реальный грязный и уродливый мир. Можно сказать, дыхнул перегаром на нежную розу, и она сразу завяла. Это не критика, это чистое обвинение. Даже не знаю, как теперь поступить. Полное непонимание. О чём здесь можно говорить, и стоит ли вообще? В проекте была предусмотрена возможность обращаться непосредственно к автору, т. е. с переходом на личности, как это принято называть, но с чисто дружескими советами и предложениями, а не нападать с надуманными обвинениями. Боюсь, мы слишком заигрались в критиков, вот в чём беда. Меры уже не видим, до цензуры допрыгались. |
| Ай-яй-яй, Николай... Не принимает Ирина пьянства и спрашивает Вас, зачем Вы вставили эту сцену в рассказ? Мне,например, Ваш герой далеко не симпатичен. Вы его таким описали - моя антипатия к нему складывается из его поступков, особое место среди которых занимает сцена пьянства ГГ в одиночестве до поросячьего визга. Это же не значит, что об этом писать нельзя, отрицательный ГГ тоже имеет право на существование. И очень хорошо, что женщина сказала, что не хочет видеть его таким. Что поделать - ни для кого не секрет, что алкоголь обычное лекарство от стресса. (Иногда и самой так выпить хочется...) А насчет поступков героев - вспомните, как Вы растерзали бедную ГГ из рассказа Ирины, назвав ее гулящей женщиной. Тоже, по-Вашему, цензура? |
| Там была чистая критика, Галина. Я утверждал, что мне не хватило показа убедительных чувств героя и героини, чтобы поверить в их искренность. Разве я обвинял в чём-либо автора? Это был всего лишь совет, как улучшить и доработать этот момент в сюжете. А Вы сами почему не продолжаете нашу с Вами дискуссию? Честно скажу, мне одной Вашей рецензии уже хватило, чтобы понять все ошибки и недосказывания. |
| "Ну давайте тогда прославлять так называемую "свободную любовь". Давайте сделаем все пляжи нудистскими. Не забудьте тогда ещё и прославлять однополые браки. Свобода! Век наивысшего прогресса! Нет модальным глаголам! Хочу - значит могу, имею право! Могу - значит надо! Сегодня мне понравилась одна, а другая завтра ещё больше. Пока всех не перепробую, не сравню, не выберу самую лучшую - не успокоюсь. И детям своим эту истину завещать надо, и детям детей. Свобода во всём! Мораль - враг свободы!" - это чьи слова? |
| Здесь я всего лишь доказывал свою правоту, отстаивал своё мнение, не более того. |
| Вот и Ирина спрашивает Вас, почему и для чего в рассказе эта сцена, от которой не смеяться - плакать хочется. А Вы сразу - цензура. Надо же не обижаться, а объяснять свою точку зрения. Я понимаю, что эта сцена нужна для образа героя, а не для прославления пьянства, так и ответьте Ирине по рассказу. Из Ваших слов Ирина тоже могла сделать вывод, что прославляет свободную любовь в своем рассказе. Так что зря Вы про цензуру. |
| Вот уж ни слова не сказала о том, что Вы восхваляете что-то запрещённое, но Вас,видимо, не переубедишь.Цензуре не место среди нас - Ваше мнение, с которым я согласна. Поэтому тихо удаляюсь. |
| Удалиться проще всего. Сам бы с удовольствием втихушку пропадом провалился. Нет уж, давайте продолжать работать. Так и по углам всем разбежаться можно. И что? Посыпав голову пеплом, идти на поклон к мудрому Яну, чтобы подтвердить его правоту в том, что затея изначально была провальной? И без того всё на волоске висит. Ольга куда-то ещё пропала. как назло. Как бы не пришлось с повинной головой идти "докладать" Сороковику, мол, простите засранца, эксперимент оказался неудачным. Проект не выдержал испытания и кирдыкнулся, мыльным пузырём лопнул. Давайте забудем всё плохое, но в памяти сохраним намотанное на ус. Постараюсь сегодня успеть ответить на Вашу рецензию, Ирина, но без тех Ваших капризов про нежелание воспринимать пьянку героя. |
| 1. «...часами просиживал на лавочке внутри ограды с глубокой скорбью». Мой вариант: глубоко скорбя, часами просиживал... Согласен. Ваш вариант звучит много лучше. Рассказу надобно было отлежаться немного. Всегда так делаю. Потом все эти шероховатости и заусенки сразу видны будут. 2. Не уверена, что от рака можно скончаться «скоропостижно». Вот здесь я точно полный профан. Где-то что-то слышал, кто-то кому-то брякнул. А от какой болезни можно помереть скоропостижно, не подскажете? 3. «Резкие порывы ветра, словно специально, по вечерам плевались большими объёмами осадков...» «Большими объёмами осадков» снижает «поэтичность» предложения. Здесь тоже особо не мудрил. Ляпнул, что на ум пришло. Подумаю на досуге, как улучшить. 4. «...временно исполняющим в экстренных ситуациях». Исполняющим обязанности. ВРИО и ИО - суть в общем-то одна, но в Вашем варианте меньше букв, значит, он лучше. 5. «...потерял всякий смак к жизни». Может, проще и понятнее «вкус» или «интерес»? Тоже справедливо. Смак звучит несколько развязано. Герою было бы позволительно так говорить, а автор должен быть более сдержанным. 6. «...немного адаптировавшись к темноте...» - лучше «привыкнув». "Адаптировавшись" - звучит несколько по-научному, а "привыкнув" - более проще. Что проще, то и лучше. Значит, оставим "привыкнув". 7. «одел всё чистое» - надел. Да, да, конечно! Чтобы не забывать, для себя даже проверочное слово придумал - "напялил", а всё равно никак не привыкну. 8. Насчёт любовной романтики всё подробно рассказал в ответе на рецензию Галины. Уже, кажется, придумал, как направить размышления читателя в нужное русло. Нужно описать чувства героини. "Ах, как потупить? Что делать? Ну почему он мне в молодости не повстречался?.. И т. д. и т. п. 9. Название специально выбрано так, что его можно понять двояко. С одной стороны - "Хочу видеть тебя только счастливым", а с другой - "Несчастным тебя видеть не хочу никогда", и пошёл ты куда подальше в эти трудные для себя дни. Вот будешь снова счастливым, тогда и встретимся" Здесь я читателя не обманываю, просто немного, как бы, заигрываю. 10. Насчёт канцеляризма. Здесь всё равно нужно всё вычёркивать - пустая болтовня. Раньше именно так, по шаблону, все и думали, и трафаретно говорили, и жили одними лозунгами, над которыми поработали "мужи с тяжёлыми мозгами". Попробуйте своими словами какой-нибудь лозунг тех времён перефразировать. Лучше и проще не получится. Спасибо, Ирина! Много пользы привзнесли, очень благодарен! |
| Николай, я тут, не пропала, всё читаю и пишу рецензию. Сейчас напечатаю. |
| Я старательно выискиваю возможность обвинить Вас в чём-то? Вот это поворот! После этих обвинений уж точно ничего не захочется критиковать. Полное непонимание, вернее, нежелание понять. |
| Ирина, критиковать можно все, кроме произведений старшего по Гостиной.))) |
| Решили "маслица в костерок" плеснуть маленько? Ваши добрые и откровенные чувства, Вадим, давно уже всем известны. Один Вы, похоже, до сих пор в неведении пребываете. |
| Николай Николаевич, Вы же сами отметили, что критика стала цензурой только в отношении Вашего рассказа и рассказа Александра Паршина. Оба вы начальники Гостиных. Вот я и подъитожил Ваши слова. Так что, не я "маслице" лил. ))) |
| А мои чувства, наверное, к теме отношения не имеют. Мы же не меня здесь обсуждаем? Или в этом вопросе я тоже в неведении? |
| Да нет никакого каприза. Речь вообще не о том, что не должно быть этой сцены.Перечитайте внимательно мой отзыв. Ну задала я "неудобные"вопросы, так попробуйте ответить на них. Тем более, что они касаются только героя.А для него,уж страшно даже высказать свое мнение, запой - это, в каком-то смысле, способ отойти подальше от проблем.С этим Вы тоже будете спорить? |
| А что герой, Ирина? Чем уж он так плох? Пару раз в год позволяет себе напиться до скотского состояния? Он что, буянит, хулиганит? Нет, страдает в одиночку. Тихо, никому не мешает. Это, по-Вашему, страшное преступление? Плохо мужику одному, и оставьте все его в покое. Есть друзья-коллеги по работе, есть дочь где-то в Германии. А всё равно он один. Нормальный мужик, порядочный, трудолюбивый. Думаю, плохо Вы мужиков понимаете. |
| Женщины вообще плохо мужиков понимают (как, впрочем, и мужики женщин). Для нас мужчины - это инопланетяне. Вот хоть убейте, а мне Ваш ГГ никак не подошел бы, не люблю я таких аморфных. Лучше бы он на рыбалку пошел с нормальными мужиками, чем в одиночку напиваться. И пиши бы я о таком ГГ, Ирина бы у меня покруче была. |
|
|