Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Николая Виноградова "Хочу видеть тебя только счастливым".
http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386929
Список очерёдности:
1. Ирина Гендельман ( 13 декабря ).
Рассказ - миниатюра "Собачий двор" (Просто о жизни)
http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=360938&pid=0
2. Галина Димитрова (20 декабря).
3. Ольга Гаинут (27 декабря).
4. Владимир Трушков.
5. Николай Виноградов.
К следующей пятнице (13 декабря) жду рецензии на рассказ Ирины.
Галину, Ольгу и Владимира прошу прислать ссылки на свои рассказы на новый круг.
Приглашаем всех авторов АК и ЧХА записаться в нашу Гостиную. Можно записываться как на постоянной основе, так и временно, только на один круг. И конечно же, приглашаем всех активно участвовать в обсуждениях. Они обычно проходят у нас очень интересно. Здесь мы всегда спорим, отстаиваем свои мнения, советуем и предлагаем очередному автору свои варианты для улучшения качества его сочинения. |
| Галина,
на мой взгляд, он не аморфный, а просто слабый. Просиживает двадцать пять лет в конторе без продвижения вместо того, чтобы найти более перспективную работу. Напивается потому что не может найти себе какое-то увлечение, чем-то занять себя. Герой просто не смог найти своего места в жизни, от этого и пьянство, от неудовлетворенности тем, как устроил свою жизнь.
Это, по всей видимости, почувствовала его партнерша и не захотела связывать жизнь с ним, понимая, что ей придется тащить обоих, ей придется стать этим мужским плечом. |
| Кого тащить? Ведущий инженер раза в три больше секретарши получает. А его ещё и ГИПом ставят, зарплата раза в два больше. Какое пьянство? Может, Вы настоящих пьяниц никогда не видели? А увлечение работой, приложение всех своих сил и умения для общей пользы - это разве плохо? Когда хобби и работа сливаются воедино, это просто везение в жизни. Кто-то на работу, как на каторгу ходит, а он и дома не против поработать, даже не ради денег, а потому что любит этим заниматься.
Здесь я явно не доработал. Нужно было обязательно показать ещё и чувства героини. В таком возрасте люди уже начинают задумываться о старости. Хочется внукам хоть какое-то наследство оставить. Если дети смогли хоть как-то обустроиться, есть где жить, то внукам жилплощадь в наследство бы не помешала. Здесь же наследникам с обоих сторон пришлось эту недвижимость как-то делить. При официальной женитьбе ей пришлось бы всё своё прежнее бытие зачеркнуть. Каждый день советоваться с мужем по всякому пустяку, отпрашиваться на девичники и прочее. Столько проблем сразу, что легче жить безо всякого штампа в паспорте. Вот поэтому она и не дала согласия, а предложила просто встречаться. Здесь мне, конечно, нужно ещё хорошо поработать, не спорю. Но и то, как Вы всё искажённо поняли, придётся исправлять. Даже не представлял, что можно увидеть эту картину под таким, как у Вас, ракурсом. |
| Аморфный, потому что ему ничего особо не надо, хотя еще не старый. Ирина у Вас другая, она более реалистка, что ли. О любви, по-моему, у нее и мыслей нет - симпатия, возможно, секс для здоровья, но не более. Он тоже вспоминает жену - человечище, таких больше нет, но одиноким все же быть не хочется. И в комментариях Вы совершенно верно пишете - все под Богом ходим, лишние наследники не нужны. Состоявшиеся женщины не хотят себя связывать узами брака. У нее все уже было. Так жизнь, видно, устроена: бабы каются, девки замуж собираются. |
| Вадим, а мне кажется,современная женщина не хочет "официальных" отношений, потому что почувствовали независимость от мужчин. Каждая может себя обеспечить,тянуть семейный "воз" уж нет смысла.Встречаться, когда хочешь, - это приятно. Всегда можно выглядеть хорошо, да и мужчина подтянут, на проблемы не жалуется. Многие предпочитают "гостевой" брак. Но если говорить о героине, тут всё же не хватает, наверное,любви. Речь-то идёт о "взрослой" даме,воспитанной в другие времена, поэтому её нежелание выйти замуж надо как-то более подробно в рассказе объяснить. |
| Ирина, может и так.
Под "тащить" я не имел в виду материальную сторону. Я говорил о лидере |
| Ночные приключения героя лично мне кажутся достаточно комичными. Он выглядел дураком, а над дураками всегда и смеются. Был бы трезвым, ничего бы с ним не случилось. Не знаю, во всяком случае, плакать, услышав о таком случае, мало кому захочется.
Насчёт любви. Конечно, все эти комментарии, которые я сделал для всех уже после прочтения, не дают повода считать рассказ полноценным. Почему-то счёл, что читатель всё поймёт правильно - и "любовь", которую можно назвать таким великим словом только в кавычках, и мужское одиночество с невыносимой тоской, из-за которой порой хочется "нажраться, как свинья", и ту самую свободу и независимость, которые героиня всю жизнь добывала своим трудом и упорством, и с которыми ей ни за какие "коврижки" уже не захочется раcставаться. Вижу, что всё это теперь придётся показывать и разъяснять. Но меня очень удивило, что даже то, что уже показано, воспринимается совершенно не так, как я планировал. Какой великой любви можно было здесь ожидать? Мы что, жизни не видели? Почему героя сразу причислили к пьянице и алкоголику? Мы что, не можем отличить алкаша от нормального мужика, у которого появилась потребность напиться с обиды? Почему читатель видит в нём полную размазню, недостойную не только женской симпатии, но даже малейшего уважения? Всё придётся теперь хорошенько осмыслить, обдумать и полностью переделать. |
| Николай, ГГ не мог рассказать о ночных приключениях даме абсолютно все (во всяком случае, что обмочился явно должен умолчать), поэтому, как я и говорила, начать с ночных приключений, потом размышления, с чего так напился (когда сильно болит голова, вряд ли можно сразу уснуть). Потом все-таки уснул, выпив обезболивающее, потом проснулся, вспомнив про 8 марта и Ирину. А уже Ирине рассказал все короче, но о чем-то умолчав, что-то преувеличив. И может, все-таки ввести какого-нибудь алконавта с улицы для беседы под первую бутылку? |
| Конечно, я тоже считаю, что эту ночную трагикомедию лучше показать словами автора. Во-первых, потому что всего герой рассказать не может, а во-вторых, нужно же как-то соблюдать последовательность событий в сюжете. И лучше, я полностью согласен, прямо с этого эпизода и начинать. Но привлечение для сюжета какого-то алконавта, я считаю, совсем не приемлемо. Он же нормальный мужик, откуда бы взяться таким друзьям у него? С улицы бомжа какого-то притащить? А толк какой? Что ему, что телеграфному столбу на свою судьбинушку жаловаться - одинаково. А главное, нормальный мужик не может не скрывать свою слабость. Наоборот, ему обязательно нужно исключить присутствие всяких свидетелей. Закрыться на сто запоров, чтобы никто не увидел его стыд и позор. Он же не баба, не может пустить слезу от какой-то обиды. Все мужчины привыкли накапливать весь негатив глубоко в душе, никому не показывая, что у него там творится. И только, когда уже терпеть уже невмоготу, он закрывается и напивается в одиночку. Только залив в себя приличную дозу алкоголя, он уже способен расслабить свои железные нервы. Может даже разрыдаться. Слёзы, сопли и слюни рекой потекут, но никто не увидит его слабость. Пусть он потом страдать с похмелья будет, но нервы хотя бы не лопнут от натяга.
Я же, вроде, нормально там всё объяснил. "Залить душу водкой, чтобы она захлебнулась и не вякала". Сама главная мысль рассказа настолько проста, что нормальному автору хватило бы пяти тысяч знаков, чтобы её полностью реализовать. У меня уже в пять раз больше. А если ещё разъяснять всё то, что вы мне все указали, это же по объёму на целую повесть уже потянет.
Слушайте, друзья-коллеги, а вам не кажется, что мы как-то иначе стали читать? Совсем не так, как простой читатель, не являющийся автором? Я частенько стал за собой замечать, что лезу куда-то в глубь, когда всё прямо на поверхности плавает. Всё чего-то пытаюсь под микроскопом разглядеть, отыскать чего-то в тексте, чего и искать-то не нужно - всё невооружённым отлично видно. |
| Галине
Конечно, всё Ирине не следует рассказывать. |
| С какого потолка Вы всё это взяли? В гос. учреждениях при социализме испокон веков всякое продвижение по службе осуществлялось путём "подсиживания" стариков. Начинают с инженеров низшего разряда, достигают высшего, становятся ведущими, потом начальниками отдела, потом ГИПами, а там уже и зам главка на горизонте можно увидеть. В армии тоже от простого "летёхи" до "полкана" половина жизни проходит, да и не все ещё до полковника дослуживаются. Увлечение у него есть, самое главное - любимая работа. Может быть, это только Вам не дано понять такое везение. С чего Вы взяли, что он напился из-за того, что не мог найти себе увлечения? Вы рассказ-то вообще читали? Там же чёрным по белому было сказано, что причиной оказалось большое количество накопившихся обид, главной из которых был отказ любимой женщины на его предложение. Навыдумывали чего-то из головы и считаете это конструктивной критикой.
Это я к Вадиму обращался. Уже трудно разобраться стало, кто кого спрашивает, и кто кому отвечает. |
| Не думал, что он до сих пор работает в гос.учреждении.
(В очередной раз - в рассказе не указано, какое время описано, поэтому предполагаю, что дело происходит в 2018-19. Из этого все свои выводы и делаю).
Не понял, что я взял откуда-то? |
| Аморфным, как надо понимать из текста, он стал лишь после смерти любимой жены. Дочь уехала, остался совсем один. Представляете эту картину? Шесть лет, как начался капитализм. Вспомните, что это за время было. Герой свою работу любил, стал уже асом, ему доверяют, ставят на весьма высокую должность. Какое ему ещ место искать? В "челноки" заделаться, или томатами на рынке торговать? С деньгами у него было всё нормально. С пьянством у него тоже проблем не было. Два раза в год - это далеко не алкоголик. Бывают тягостные моменты в жизни. В кои-то веки женщину повстречал, именно такую, с которой хотел бы совместно жить - облом. На работе "обошли", хотя по всем признакам он был самой лучшей кандидатурой. Восьмое марта, праздник, а он опять один. Друзья есть, но к кому со своей печалью припрёшься? Не так всё просто. Тот факт, что лично Вам он бы не подошёл, ещё не значит, что он и другим женщинам тоже на фиг не нужен был. Вполне возможно, что и Вы ему оказались бы безразличны. А причину несогласия Ирины стать его женой официально, я действительно не доработал. Он ей нравился, а иначе чего бы она пришла и зачем вообще связалась с ним? Она тоже вполне обеспеченная, ещё сравнительно молодая. И рада бы, да возраст уже не тот. Предлагает жить без штампа в паспорте, и это вполне реальный выход, который, по идее, должен подойти каждому. Черти себе на своём кульмане, когда запарка на работе, а она в свой фитнес-клуб или в салон-парикмахерскую. Но наш герой - мужчина старого образца, либо как положено, либо вообще никак. Если бы такая жизнь устраивала обоих, то и рассказ уже не рассказ, ничего особенного. Сегодня многие так живут. Может, я чего-то не понимаю? |
| Отличный ответ, Николай. Всё правильно. Может, дунуть так намёком, мол, герой -то заметил, что Ирина, в общем и целом, права, а потому и он решил поменять вектор своего мышления. Тем более, что герой к финалу просто должен изменяться. |
| А ещё я для себя сделала вывод, что метаться в поисках лучшей работы не есть хорошо. Перетерпеть надо тяжёлое время, ужаться. Вот тот, кто в те тяжёлые времена, когда наука была не нужна, не ушёл, а перебивался, но делал своё дело, теперь и доктора наук, и заслуженные и уважаемые люди. То есть колесо вертится. |
| Сначала сказали бы, куда пропали? Почему опять "на работу во время не явились"? Гляжу, в Первой Гостиной выступаете активно, а сюда даже не заглядываете. Мы все на Вас немного обижены.
Придётся, наверное, ещё и по работе героя кое-что пояснять. У меня друг есть, со школы дружим. Закончил в своё время строительный институт, архитектурный факультет. Всю жизнь на этих кульманах чертил. Оба сегодня на пенсии, я нигде и никому уже давно не нужен, с внуками нянькаюсь, а он до сих пор очень востребован, как специалист. Кульманы давно ушли в историю. По его словам, он не работает, а кайфует. Что какому-то инженеру трудная работа на месяц, то ему удовольствие на три-четыре дня. Сегодня все эти фирмы давно в частных руках, работа оплачивается весьма неплохо. Как он говорит, согласился бы даже за бесплатно помогать, любит это дело. Вот как-то надо эту мысль коротко пояснить в тексте.
"Любви все возрасты покорны" - это всего лишь лозунг. Разве можно сравнивать любовь в молодости и взаимную симпатию в зрелом возрасте? За плечами уже столько грехов, а та "рубашка", которую нужно держать "чистой с нови", давно стала весьма не свежей. Поистрепалась, душевные чувства огрубели, даже себе уже на сто процентов верить перестаёшь. Нет уже той чистоты в такой "любови", как ни крути. Именно этот факт я и хотел показать в этом рассказе. Конечно, получилось очень неказисто. Сыромятина, а не рассказ.
Закинул сюда специально, чтобы увидеть все недостатки.
Насчёт этой пьянки. Покопался в черновиках. Что-то когда-то начинал писать в жанре юмора, но почему-то забросил. И там нашёл вот этот эпизод, где герой "шибко перебрал". Мне показалось, что этот эпизод получился довольно неплохо, и решил его впихнуть в этот рассказ. Теперь вижу, что действительно ярко получилось. Все только этот эпизод и видят. Он всю идею затмил, читатель уже ничего воспринимать не желает. Вот если бы так же ярко описать и всё остальное, тогда был бы нужный эффект. Остаётся либо ослабить восприятие этой пьянки, либо как-то красочно разрисовать саму главную идею.
Спасибо, что вообще вклинились в это обсуждение. Мало нас, каждое мнение - уже на вес золота.
У меня есть личный вопрос. Оля, а ты давно в Испании живёшь? На скольких языках ты умеешь мыслить, на скольких можешь разговаривать? Действительно ли, что русский язык самый богатый? |
| Ольге
У кого как сложилось.Характеры разные,обстоятельства тоже. Некоторые способны всю жизнь просидеть на одном месте, другие мечутся - ищут себя. |
| Можно всю жизнь проработать на одном месте, но метаться в личной жизни в поисках счастья, либо спокойствия (кто-то в поисках любви). А можно иметь одну крепкую семью, но метаться всю жизнь в поисках места под солнцем. Вы правы - все люди разные. |
| Николаю
Герой не плох! Одинок он, понятно,да жизнь потрепала. Ирина,героиня, смеялась после рассказа его.Так и мне тоже хотелось бы посмеяться вместе с ней. Вот если бы "послушать", как он эту историю преподнёс - было бы здорово. |
| То есть, Вы предлагаете, чтобы читатель услышал эту комическую историю из уст самого героя, а не автора? Но тогда я не представляю, как мне подстраивать под это сюжет. |
| Переставить местами эпизоды. Ирина пришла возмущенная тем, что он не отвечал на её звонки. Вот тут герой и может всю эту историю рассказать, то есть объяснить, что у нее нет повода для ревности.Тогда можно было бы внести в сцену опьянения долю юмора. И его срыв был бы более оправдан в данной ситуации. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
