Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 11 от 06.12.2019. Николай Виноградов. Рассказ "Хочу видеть тебя только счастливым".Ответить
   Здравствуйте! Сегодня обсуждаем рассказ Николая Виноградова "Хочу видеть тебя только счастливым".
   
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=386929
   
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ирина Гендельман ( 13 декабря ).
   
   
   Рассказ - миниатюра "Собачий двор" (Просто о жизни)
   
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=360938&pid=0
   
   
    2. Галина Димитрова (20 декабря).
    3. Ольга Гаинут (27 декабря).
    4. Владимир Трушков.
    5. Николай Виноградов.
   
   
   К следующей пятнице (13 декабря) жду рецензии на рассказ Ирины.
   Галину, Ольгу и Владимира прошу прислать ссылки на свои рассказы на новый круг.
   
   Приглашаем всех авторов АК и ЧХА записаться в нашу Гостиную. Можно записываться как на постоянной основе, так и временно, только на один круг. И конечно же, приглашаем всех активно участвовать в обсуждениях. Они обычно проходят у нас очень интересно. Здесь мы всегда спорим, отстаиваем свои мнения, советуем и предлагаем очередному автору свои варианты для улучшения качества его сочинения.

Николай Николаевич Виноградов[08.12.2019 19:07:21]
   А как в таком варианте Вы посоветуете мне соблюсти последовательность событий? Получается, что начинать нужно как раз с утреннего прихода героини в день праздника, а уже потом как-то весь замысел осуществлять. Перевернуть весь рассказ, сделать окончание началом? Как создать интригу, где определить кульминационный момент? Это слишком сложная задача для меня.
Вадим Сазонов[08.12.2019 19:14:17]
   По-моему, идея хорошая.
   Герой убирает квартиру, звонок, приходит женщина, он смущенно дарит ей приготовленные цветы, предлагают чаю.
   Сидят на кухне, разговор ни о чем, потом она спрашивает, почему он так плохо выглядит, он с усмешкой: "Перебрал". "С чего?" "Так, одно за одно, как-то получилось..." постепенно рассказывает. Она уточняющие вопросы задает, постепенно разговор уходит к его прошлому, к дочери, к смерти жены, общей раздраенности жизненной ситуации и т.д. Женщина постепенно начинает другими глазами смотреть на героя, видя в нем то, что раньше не замечала, проникается его неустроенностью.
   И т.д.
   Можно весь рассказ построить на диалоге немолодых мужчины и женщины. Она тоже может поделиться своими прошлыми и нынешними проблемами.
   
   В диалоге происходит обратная раскрутка жизней героев, что и приводит к их сближению, лучшему взаимопониманию.
Галина Димитрова[08.12.2019 19:18:26]
   Тогда женщина должна быть другой, для которой главное - жалость. На самодостаточную деятельную женщину такой рассказ впечатления не произведет, наоборот, ей это не понравится.
Ирина Гендельман[08.12.2019 19:28:01]
   Так ей рассказ-то и не понравился. Но из уст героя он звучал бы не так смачно.
Галина Димитрова[08.12.2019 19:31:42]
   Я о том и говорю, что в рассказе он не мог рассказать все, что происходило на самом деле.
Николай Николаевич Виноградов[08.12.2019 19:36:50]
   Вариантов здесь действительно много. Но я задавался целью показать главную идею в несколько ином виде. А именно, показать, что чистая, искренняя любовь, какая бывает у молодых, в таком зрелом возрасте уже становится проблемой. Вы же предлагаете показать именно искренность этой любви. Но это может означать лишь одну счастливую ночь, после чего автор должен поставить жирную точку. Это, как в сказке: "Стали они жить-поживать и добра наживать". А на самом деле, после второй серьёзной ссоры, они разбежались в разные стороны.
Вадим Сазонов[08.12.2019 19:40:17]
   Наплевать, что будет потом.
   У них уже были ночи, были отношения, просто как-то не приходилось по душам за жизнь поговорить, а тут как-то все сошлось, вот и разговорились откровенно.
   Какая связь такой беседы с искренней любовью у молодых?
Николай Николаевич Виноградов[08.12.2019 19:40:36]
   Это я опять к Вадиму обращаюсь. Предлагаю свои рассуждения писать в комментариях, а не в ответах. Я совсем запутался, кто кому и чего говорит.
Николай Николаевич Виноградов[08.12.2019 19:49:19]
   Вадим, не могут они об этом говорить. Никак не могут. Для этого им обоим придётся все свои козырные карты раскрыть. Неужели её захочется объяснять ему, что она бы и согласилась на эту злосчастную печать в паспорте, но при условии, что он простит её за всех любовников, о которых рано или поздно узнает, став ГИПом. На условии, что выкинет к едрене фене все свои кульманы, что не будет никогда больше стряпать и вообще мешаться ей под ногами на кухне, что будет отдавать ей всю зарплату до копейки, будет сам стирать свои вонючие носки и прочее, и прочее. Но это равносильно сказать, что ты мне на фиг не нужен.
Вадим Сазонов[08.12.2019 19:54:47]
   Какой-то бред, прошу прощения.
   А зачем ей все это говорить? Зачем говорить о печати в паспорте?
   Я же говорю, у них случился откровенный разговор, в котором они все дальше уходят в воспоминаниях от дня нынешнего, пытаются разобраться, что и почему привело их к той жизни, которой они теперь живут.
   
   Я вообще никакой любви и намека на нее в рассказе не увидел: у него давно никого не было, а тут подвернулась симпатичная женщина, да еще и не против. Примерно тоже самое и у нее. Секс еще никому не вредил.
   Попытка сделать предложение, это скорее дань воспитанию, каким-то принципам, но уж никак не любви. Вы же писали, что сам герой не любит думать, любит поступать, как велят старшие товарищи. Вот ему когда-то сказали - переспал, женись
   Это мое мнение после прочтения рассказа.
Николай Николаевич Виноградов[08.12.2019 20:05:11]
   Всё правильно! Именно это я и хотел показать. Но зачем же в рассказе лишний пустой базар по тексту размазывать. "Она взяла его за руку и, хитро улыбаясь, увела в спальню". Чего ещё нужно для финиша?
Вадим Сазонов[08.12.2019 20:10:31]
   Не знаю, зачем Вы этот базар размазывали на многие тысячи знаков?
Галина Димитрова[08.12.2019 20:13:33]
   Эта фраза как раз нормальная. Но вот когда я читала разглагольствования ГГ о штормах, кораблях и бурях (а он ведь и на море-то не был), мне было смешно. Очень неестественно, надумано. Он бы мог сказать все намного проще:
   - Не знаю, не умею говорить красиво... Вот как объяснить? Думал уже кранты мне, а ты пришла, и мысли дурные испарились.
Николай Николаевич Виноградов[08.12.2019 20:32:51]
   Ну, Галина, это уже чистые придирки. Почему бы ему не объяснить это поэтично? Пусть он никогда моря не видел, но у него же имелась неплохая библиотека. Ему хотелось показать себя романтичным, начитанным, поэтичным. Не вижу в этом никакого криминала. Может, раз уж они такие приближённые к обыденности реальной жизни, мне запретить им и такие громкие слова любви произносить? Не из забитой деревни, не из глухой же тайги повылезали. Нормальные, культурные люди. Неужели ещё и это нужно как-то дополнительно разъяснять?
Галина Димитрова[08.12.2019 20:46:40]
   Да не говорят так люди в обычной жизни. Можно в письме написать, но никак не в диалоге. Это уже попахивает мыльной оперой. Меня как читателя напрягает такая лабуда в диалоге, а это уже подрывает доверие к персонажу. Он обычный мужик, не склонный к романтизму и тем более к высокопарным словам.
   И это не мелкие придирки, это то, что мне не понравилось в рассказе абсолютно.
Николай Николаевич Виноградов[08.12.2019 21:44:54]
   Хорошо, а если я добавлю от автора после этого диалога, что он специально захотел выпендриться перед ней, чтобы пошутить, развеселить её. Как бы Вы это восприняли? Понятно же, что он шутил, специально романтику развёл, чтобы ей приятно было. Возвысил её до того, что она шторм внутри него способна успокоить. Это же своего рода всего лишь комплимент женщине. Какая же Вы, Галина! Никакой романтики признавать не хотите.
Галина Димитрова[08.12.2019 21:51:27]
   Я не признаю нереальных диалогов, потому что диалоги - это очень важная составляющая произведения. Если Вы так хотите оставить эту "романтику", то прерывайте ее хотя бы авторскими ремарками, то, что Вы сейчас сказали.
Ирина Гендельман[08.12.2019 19:48:59]
   Удивительно, что мы говорим о "немолодых" людях. А ведь герою всего сорок восемь, впереди ещё столько времени! А она-то,наверное, ещё моложе.
Галина Димитрова[08.12.2019 19:57:25]
   Эйфория прошла, поэтому и не молодые. Меня именно с этого возраста уже нельзя было уговорить на штамп в паспорте. Сейчас смотрю на свою коллегу в этом возрасте (она никогда замужем не была), и ей штамп этот пресловутый на фиг не нужен.
Ирина Гендельман[08.12.2019 19:45:58]
   Николай, тогда эта идея должна быть ярче высвечена, а она в тени оказалась.ЛОгично, что зрелая женщина не хочет отказываться от привычной жизни, но мне кажется, что и в таком возрасте можно влюбиться и хотеть быть вместе. Можно много примеров и из жизни привести, но в рассказе суть, по-моему, именно в том, что она не хочет.Тут проблема не в возрасте, а в невозможности отказаться от привычного и,может,страхе ошибиться.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта