Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Мир, труд, май, карантин!
Сейчас как нельзя актуально звучит стандартное приветствие. Здравствуйте! Значит, не кашляйте.
А пока все дома, давайте-ка обсудим стихи Галины Димитровой. Давайте только серьёзно обсудим, массово. Всё равно дома на карантине делать нечего. Сейчас я опубликую присланные рецензии, а потом остальные допишут свои сами. Договорились?
Итак, сегодня у нас вот эти стихи Галины Димитровой:
Княжна
Двадцатый век. Конец тринадцатого года.
Еще живой пока эрцгерцог Фердинанд,
Матросам Зимний брать приказ еще не отдан.
Страну не разнесла народная волна.
В разгаре первый бал. Княжна, чуть-чуть зардевшись,
Вальсирует легко, и рукоплещет зал.
Поручик шепчет ей на ушко томно-нежно:
«Вы прелесть! Никогда такую не встречал».
Он молод и красив. Княжна пока не знает,
Что позовёт его Великая война,
Он в первом же бою падёт на поле брани.
Напрасно будет ждать прелестная княжна.
Потом казнят царя, отечество и веру,
Убьют её отца в безумном октябре,
Девчоночьи мечты покажутся химерой,
Наряды для балов заменит чёрный креп.
В разграбленной, чужой, разодранной России
Понятно лишь одно: княжне здесь места нет.
И хочется бежать, страдая от бессилья,
Покинув отчий дом, который строил дед.
От горестных потерь и разочарований,
От хаоса страны, утопленной в крови,
Куда глаза глядят, бежать на берег дальний
И думать, чем смогла так Бога прогневить.
Без денег и родных окажется в Харбине,
Где ей не пережить истории накал.
Княжна не может знать, что будет…
Только ныне
Пускай же длится тот, последний первый бал.
Два генерала и одна война
Былого столь волнующие блики
Вплела в себя истории канва
О том, как белый генерал Деникин
Не стал против России воевать.
Другие генеральские лампасы –
Война всё та же, да не тот исход:
И красный генерал - предатель Власов
Уничтожал свой собственный народ.
Так почему одни на амбразуру
Бросаются, закрыв огонь собой,
Другие же спасают свои шкуры,
Проигрывая самый главный бой? |
| Извинения принимаю.
Война гражданская и фашистская агрессия - вещи несравнимые. Если в гражданской войне столкнулись русские за власть, и Деникин отстаивал свою Родину, тот уклад, который был в России, то фашистская агрессия грозила от России ничего не оставить - не только советской власти, но и самой страны. Власов на стороне фашизма уничтожал тот народ, за который воевал еще недавно, и готов был уничтожить Россию вместе со своими благодетелями. |
| Галина,
на этих громких словах предлагаю закончить дискуссию о войнах и их начальниках. Это уже не имеет отношения к вопросу поставленному в стихотворении.
P.S.
Деникин, проанализировав ошибки Гитлера в войне с СССР, которые привели к поражению Германии, написал Трумэну письмо с советами, как этих ошибок избежать при войне с Советским Союзом. |
| Деникин не призывал США к завоеванию России, а к свержению большевизма путем внутреннего переворота. Он говорил, что штаты должны гарантировать России территориальную целостность после победы над большевизмом. То есть он не призывал к агрессии.
И в стихотворении четко говорится о двух генералах на одной войне, т.е. именно этот период. Факт, что Деникин не воевал с Россией, а Власов воевал во время той войны. |
| И что?
Вы точно знаете почему каждый из них поступил так, а не иначе?
Гадать можно до бесконечности, потому что мы не знаем тех времен, тех ситуаций, в которых эти личности попадали, о чем они думали и т.д.
Я ни к одному из них не испытываю каких-то чувств. Мне как-то все равно. Они были давно, обрасли легендами, мифами.
Меня больше волнуют мои современники. |
| Просто, Галина, я думал, что стихотворение не об этих двух людях, а вообще о том, почему кто-то герой, а кто-то предатель.
Если все же Вы хотели разбирать двух конкретных людей, то тогда стихотворение не о чем, потому что в нем нет истории этих людей, на основании чего, читатель мог бы делать какие-то выводы.
Т.е. я получается просто не понял Ваш замысел. |
| Вадим, что-то всегда рождается из чего-то. Прочитала о Деникине, по антианалогии вспомнился Власов, задумалась о природе предательства, ответа не нашла, только предположения. Думаю, никто откровенно не скажет, почему стал предателем. Оттуда и родилось стихо. Я же не монографию пишу по истории. |
| Вадим!
Как-то корябнуло выражение: "Каждый человек поступает так, как ему выгоднее..."
А долг? Неужто и в бой солдаты шли из-за выгоды?
Но, если Деникин не был предателем России, а был врагом советской власти, то Власов в годы войны оказался изначально предателем России, что значительно хуже чем просто враг.
Американцам Власов не был нужен (для чего?). не зря же они уступили его российскому СМЕРШУ. |
| Ян, не вижу никакого противоречия между своими словами и Вашими. Кто-то считает для себя выгоднее исполнять долг даже с риском для жизни, кто-то считает для себя выгоднее изменить присяге, но сохранить жизнь.
Выгода - это не только получение каких-то материальных благ, но и получение иных преимуществ. |
| Вадим! Вероятно лучше сказать - ПОСТУПАЮТ ПО СВОЕМУ РАСЧЁТУ.
Тем более, что поступки упомянутых героев касались военного времени.
Вот синонимы слову ВЫГОДА:
барыш, выигрыш, выручка, доход, интерес, корысть, материальная польза, навар, плюс, польза, понт, понтяра, преимущество, прибыль, прок, профит, расчет, ресурс, смысл, толк |
| Ян, согласна с Вами, а что есть выгода изменить присяге? Это и есть предательство. Но не думаю, что лечь на амбразуру - это выгода или расчет. Поэтому долг и выгода - понятия несовместимые. |
| Галина,
долг и выгода - это совершенно разные слова, с совершенно разным смыслом.
Я лишь сказал, что кому-то выгодно исполнение долга, кому-то нет. Что в этом не понятного?
Выгода изменить присяге - например, спасти свою жизнь, пожертвовав своим честным именем. Те, кто так поступают, считают для себя сохранение жизни более выгодным, чем сохранение честного имени.
Странно, что тут не понятно. |
| "Словарь Ожегова
Выгода
ВЫГОДА, ы, ж. Польза, преимущество. "
"Словарь Ефремовой
Выгода
ж.
Прибыль, доход, извлекаемые из чего-л.
:
Польза, прок, личный интерес.
Преимущество одного перед другим."
В синонимах Вы забыли еще упомянуть: "преимущество, смысл" |
| Ну, если Вам так выгоднее, то пусть и будет по Вашему. Оба героя искали выгоду.
Интересно - а какую выгоду искал Власов? |
| Ян,
это надо у него было спросить.
Откуда же это может знать кто-то из нас? |
| Из допроса Власова следователем СМЕРША в мае 45 года:
ВОПРОС: Вы изменили Родине и по заданию германских разведывательных органов вели борьбу против Советской власти. При каких обстоятельствах вы установили преступную связь с немцами?
ОТВЕТ: Командуя войсками 2-й Ударной армии и попав в районе г. Любань в окружение германских войск, я изменил Родине.
Это явилось следствием того, что, начиная с 1937 г., я враждебно относился к политике Советского правительства, считая, что завоевания русского народа в годы гражданской войны большевиками сведены на нет. (Здесь и далее по тексту каждый лист документа заверен А.А. Власовым.)
***
Т.е. ларчик открылся просто - с 37 года этот генерал ждал удобного момента предать данную народу присягу. |
| Ян, какому народу? Вы о чем?
Этот народ включал в себя: тех, кто геройски воевал с фашистами, тех, кто встречал хлебом-солью немцев, как освободителей, тех, кто не ломался под пытками, не выдавал своих, тех, кто целыми подразделениями сдавался немцам, тем, кто жертвовал собой, чтобы спасти товарищей, тех, кто сознательно шел на службу к немцам и т.д.
Вы кого конкретно называете народом?
Вы поклонник советского штампа "Советский народ — новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, возникшая в СССР на основе победы социализма"? Но за этим лозунгом ничего не стоит.
Кстати, один из представителей этого народа сдал немцам Власова, получив а награду корову и бутылку. Этому товарищу приносил Власов присягу?
Присягу приносят власти (все остальное красивая пропаганда). |
| А что касается цитаты из допроса, то я Галине об этом и писал - Власов, как и Деникин, воевал против советской власти. Вы подтвердили мои слова. Спасибо за поддержку. |
| Между Деникиным и Власовым большая разница, хотя власть они не любили.
Разница в их натуре. Первый проявлял это в открытую, не скрывая.
Второй же был всю жизнь скрытой крысой, предателем, на службе у того же народа.
Так что лучше - враг, идущий на вас в открытую, или успешный генерал - способный предать вас при любом удобном случае? |
| Ян, мне не один из этих вариантов не нравится, предпочитаю не воевать.
Нельзя быть на службе у народа, можно быть на службе у власти. Странно, что Вы этого не понимаете. Вы считаете, что НКВД-ки, которые расстреливали невинных, тоже служили народу? |
| Ян,
"Между Деникиным и Власовым большая разница, хотя власть они не любили.
Разница в их натуре."
Вы оять повторяете мои слова. Я это говорил, когда отвечал на вопрос, который Галина поставила в своем стихотворении. Я сразу же сказал, что все люди разные.
Видите, Вы опять меня поддержали. |
|
| 
Положение о Клубе
Сделать стартовой
К темам проекта
Ответить
