Гостиная № 1 Зала Поэзии. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Мир, труд, май, карантин! Сейчас как нельзя актуально звучит стандартное приветствие. Здравствуйте! Значит, не кашляйте. А пока все дома, давайте-ка обсудим стихи Галины Димитровой. Давайте только серьёзно обсудим, массово. Всё равно дома на карантине делать нечего. Сейчас я опубликую присланные рецензии, а потом остальные допишут свои сами. Договорились? Итак, сегодня у нас вот эти стихи Галины Димитровой: Княжна Двадцатый век. Конец тринадцатого года. Еще живой пока эрцгерцог Фердинанд, Матросам Зимний брать приказ еще не отдан. Страну не разнесла народная волна. В разгаре первый бал. Княжна, чуть-чуть зардевшись, Вальсирует легко, и рукоплещет зал. Поручик шепчет ей на ушко томно-нежно: «Вы прелесть! Никогда такую не встречал». Он молод и красив. Княжна пока не знает, Что позовёт его Великая война, Он в первом же бою падёт на поле брани. Напрасно будет ждать прелестная княжна. Потом казнят царя, отечество и веру, Убьют её отца в безумном октябре, Девчоночьи мечты покажутся химерой, Наряды для балов заменит чёрный креп. В разграбленной, чужой, разодранной России Понятно лишь одно: княжне здесь места нет. И хочется бежать, страдая от бессилья, Покинув отчий дом, который строил дед. От горестных потерь и разочарований, От хаоса страны, утопленной в крови, Куда глаза глядят, бежать на берег дальний И думать, чем смогла так Бога прогневить. Без денег и родных окажется в Харбине, Где ей не пережить истории накал. Княжна не может знать, что будет… Только ныне Пускай же длится тот, последний первый бал. Два генерала и одна война Былого столь волнующие блики Вплела в себя истории канва О том, как белый генерал Деникин Не стал против России воевать. Другие генеральские лампасы – Война всё та же, да не тот исход: И красный генерал - предатель Власов Уничтожал свой собственный народ. Так почему одни на амбразуру Бросаются, закрыв огонь собой, Другие же спасают свои шкуры, Проигрывая самый главный бой? |
| Да не читал я вашу переписку Галиной. Меня задела ваше выражение - ВЫГОДА. И говорили мы о двух конкретных личностях. К ним можно прибавить третьего - Краснова. Который был врагом но не предателем. Предатели ищут выгоду. и только - никакой морали. Я никого не поддерживаю и не осуждаю, слава богу вы не дети и у вас есть свой разум. |
| Вадим, не был Власов изначально настроенным против власти. Он был этой властью обласкан, опять же быстрый рост до генерала. В 37 он подписывал расстрельные протоколы. Он предал сначала жену, заимев вторую семью, потом армию, которой командовал. В одном из протоколов допроса сразу после, как попал в СМЕРШ, значатся его слова: смалодушничал. Когда армия попала в окружение, солдаты голодали, помощи не было, думаю, он решил для себя, что война проиграна. Зачем геройствовать, когда можно сдаться врагу и изобразить из себя идеологического врага советской власти. А власть и Родина - это далеко не одно и то же. Помните замечательную песню? Но я, надежды не тая, Свой хвост держу трубою: Страна совсем не значит - я, Но Родина - другое! |
| Галина! Вы ошибаетесь. Прочитайте кусок допроса Власова. Он был обласкан властью предателем (изначально, с тридцатых годов) |
| Ян, я читала письма Власова своим женщинам, написанные как под копирку, где он пишет, как счастлив, что был на приеме у Сталина, как гордился орденом. И вплоть до появления у немцев он ничего не имел против советской власти. |
| В письмах одно, на допросах другое... Власов врал по совету Вадима - как ему было выгодно в тот момент. Да как можно верить предателю? "вплоть до появления у немцев он ничего не имел против советской власти" Галя! Сразу его осенила ненависть к сов. власти? Да немцы ему тоже не шибко доверяли. Вот Бандере они верили. |
| Ян, да он врал все время. Он врал жене, врал любовнице, врал русским, врал немцам и американцам. Видимо, это свойственно предателям. Когда он попал к немцам, он просто имитировал ненависть к власти, спасал свою шкуру. Надо же было оправдаться перед хозяевами - отсюда РОА, где были и другие генералы-предатели. Но был и Карбышев, Семеновский, Ткаченко и многие другие, которые Родину не предали. Про Бандеру как-то не особо много знаю. Выйду на работу, почитаю и о нем. |
| Галина, опять не точность. Власов не сдался, а был выдан немцам деревенским старостой. Власть и Родина - не одно и тоже. Поэтому не понимаю, как можно предать Родину, хотя прекрасно понимаю, как можно предать власть, которой приносил присягу. Что Вы вкладываете в слова "предать Родину"? |
| Вадим, я читала в источнике, что в деревне он появился с женщиной вдвоем, без армии, которая была ему доверена. В деревне он сразу же пошел к старосте и попросил ночлег на краю деревни. Сарай не охранялся, он мог уйти в лес. К тому же староста этой деревни был связан с партизанами. Выдал его другой полицай. Сарай окружили, он попросил не стрелять и сразу сказал, что он генерал советской армии. Это разве не сдался? А на Ваш вопрос, пожалуй, лучше ответит Константин Симонов. Клочок земли, припавший к трем березам, Далекую дорогу за леском, Речонку со скрипучим перевозом, Песчаный берег с низким ивняком. Вот где нам посчастливилось родиться, Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли Ту горсть земли, которая годится, Чтоб видеть в ней приметы всей земли. Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы, Да, можно голодать и холодать, Идти на смерть... Но эти три березы При жизни никому нельзя отдать. |
| Галина, дело в том, что он сначала выдавал себя за школьного учителя, его опознали по фото в газете. Но ладно - это все мелочи. Жаль, что у Вас нет своего мнения о том, что Вы вкладываете в слова "предать Родину". Не думаю, что кто-то хочет сознательно сделать плохо своей родине, просто у всех разное мнение о том, что для нее будет лучше. Исходя из этого мнения каждый и действует. Поэтому понятие "предать Родину" - это всего лишь красивый лозунг (фраза). Предать власть - это однозначно понятно: обещать защищать ее, служить ей, а потом взять и пойти против нее. |
| Вадим! Нескромный вопрос: Вы служили в армии, вы принимали присягу? Если служили, то для чего? |
| Да, служил в течении десяти лет. Для чего? Ответ простой: в то время это был единственный способ получать приличную зарплату после окончания ВУЗа. Я присягал советскому правительству, ушел из армии, когда перестало существовать та власть, которой я присягал. |
| Вадим! Вот текст присяги, существовавший с 47 года до 90-х годов. ПРИСЯГА В СССР "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей". Я служил срочную 4,5 года ещё с начала 50-х годов. Служил в авиадивизии, где лётчики были повоевавшие, бывалые, рисковавшие своей жизнью не однажды. Был стрелком-радистом на ИЛ-28. Если бы я так (как Вы) аргументировал бы своё попадание в армию - они меня бы стёрли в порошок. Хотя их жизнь при всех званиях и наградах была не сладкой. Да и правительство после Сталина не шибко менялась Да после армии работал я не на правительство, а на народное хозяйство да оборонку. Уже будучи в Штатах ко мне подъехал молодой человек (как потом он мне открылся) из ам. разведки с нескромными вопросами - где что делают, нам мол знакомо ваше досье. (Это было уже в 90-х голах). Выпили кофе поулыбались и я ему открыл, что везде в Союзе начали делать всякую чепуху, типа сковородок и утюгов. На этом наше знакомство закончилось. Торговаться я не умею, а без выгоды - сами знаете. :))) |
| Я знаю текст присяги, Ян, я ее не нарушал. Я же Вам написал, что ушел из армии, когда перестало существовать советское правительство, которому я приносил присягу. Не очень понимаю, что Вы хотели сказать своим постом? |
| Уже хорошо, что Вы присягу не нарушали, а Власов до встречи с немцами тоже не нарушал., только потом, взвесив все ЗА и ПРОТИВ, понял где выгоднее. :))) Дорогой Вадим! Что я хотел сказать своим постом? Не то, что Вы плохой, а я хороший, или наоборот - Вы хороший, а я плохой. Просто мы абсолютно разные по жизни и своим взглядам. Удачи Вам во всём! |
| Ян, очень благодарен Вам за Вашу очередную поддержку меня в моем споре с Галиной! "Просто мы абсолютно разные по жизни и своим взглядам." Вы опять процитировали меня, я польщен. Спасибо! |
| Вадим, Вы чудной! А Вы ожидали, что после окончания Вуза Вам, не имеющего еще опыта работы по специальности и приличных знаний дадут приличную зарплату? В то время зарплата доставалась горбом, знаниями, а это работы, командировки и ответственность. И на это уходят годы. |
| Ян, именно по этому я и пошел в армию. К тому времени у меня уже родился первый сын. Поэтому деньги были нужны. В армии в то время за ту же работу платли в два раз больше. (Средняя зарплата инженера - 120 рублей, оклад лейтенанта - 255 рублей, у Вас есть калькулятор, можете сравнить). Было бы странно не воспользоваться. На это не надо было тратить годы и горб наживать. Я не чудной, я практичный. |
| А в морях платили еще больше, правда, квартир не давали, и пенсия была мизерной, так как основная часть заработка была в инвалюте. |
| Да, была возможность пойти на суда ГУКОСа, но я выбрал возвращение в Ленинград. Каждый выбирает свое будущее по себе. |
| Не по себе, а по обстоятельствам. Мой отец уехал из Ленинграда, чтобы выбраться из коммуналки. И этот край стал моей второй родиной. А мама до сих пор жалеет, что уехала из Ленинграда. |
|
|