Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Это совсем другое. Здесь же, условно говоря, случайные виртуальные прохожие. |
| Вадим, если я кое-что взяла из Ваших замечаний и добавила, это значит, что рассказ написан вскладчину с Вами? |
| Хотя вскладчину имеет свои преимущества. Читатель возмущается: "Автор, как вы могли такое написать? Это же не правильно!", а автор спокойно отвечает: "Я не виноват, это мне Иван Иванович подсказал." )))) |
| Не каждому с первого раза удаётся создать что-то безошибочное, а дураком выглядеть стыдно. Не извиняюсь, а скорее, оправдываюсь. |
| Николай, по поводу философских рассуждений. В принципе, нельзя назвать их совсем лишними, но текст и без них слишком перегружен. В данном случае их вполне можно убрать, или хотя-бы сильно сократить. |
| Николай, дорогой! Ошибки могут быть, но не во всём.......... |
| Дорогой Ян!!! Я же не собираюсь исправлять всё, что критикуют в моём рассказе коллеги. Имеется своё чутьё, свои взгляды на творчество. С чем-то, возможно, соглашусь и подредактирую, а может, и вообще ничего исправлять не стану. В любом случае, рассказ до и после редакции до неузнаваемости не изменится. Вы уже не первый раз пытаетесь доказать, что помощь коллег в литературном творчестве вредна, излишня и прочее. А как же творят художники, музыканты, артисты? Разве все кинофильмы снимаются с первого дубля? Разве в драматических театрах артисты не репетируют спектакли, доводя качество до максимума? У нас здесь, повторюсь, мастерская, а не конкурсы. Вот после такого обсуждения, с последующим обдумыванием и редактированием, автор вполне может подать свой рассказ на конкурс. |
| Нет Николай! После такого обсуждения и такой тщательной правки подавай сразу в Русский Букер на конкурс. Фамилия Виноградов будет стоять рядом с фамилией Окуджавы. Он возможно таким же "макаром" туда попал. :))) |
| Мне больше нечего Вам ответить, Ян, все аргументы кончились. Но кроме Вас, здесь найдутся и те, кто со мной согласится. |
| Я не говорю, что после нашего обсуждения и последующей редактуры автором, его рассказ можно будет хоть на выставку выставлять. Зачем же так раздувать? Имеется в виду, что после нашего разбора рассказ хуже не станет. Мы, собравшиеся здесь советчики, тоже можем ошибаться и заблуждаться, у самих мастерство и опыт не шибко велики. Опять же, откуда нам знать, что Окуджаве никто из друзей никогда и ничего не советовал? Да и не все любители бардовской песни его так боготворят. Наверняка найдутся критики, заметившие и его слабый инструментал, и частое непопадание в ноту, и тихий, слегка дребезжащий голос, и много чего ещё. Думаю, что он с успехом "положил хрен" на мнение таких критиков. Ну, ладно Вы, Ян, имеете своё твёрдое мнение на счёт полезности работы этой Гостиной, но чего Вадим-то у Вас на подпевках здесь делает? С какой бы стати я совал свой нос туда, где мне абсолютно не интересно? При таком отношении, Вадим, хочу предупредить Вас, что, когда в будущем будут обсуждаться лично мои сочинения, можете не утруждать себя ни чтением, ни написанием рецензии. Не тратьте напрасно время и силы, потому что Ваше мнение мне будет абсолютно "по-барабану". |
| Школьников заставляют писать сочинения. Самим думать и соображать - как писать и о чём писать, чтобы читателю был ясен сюжет и идея, чтобы был литературный язык и яркие образы. А тут половина пенсионеров, повидавших бог знает что! Кстати Николай! Окуджава писал и прозу, но любить его за это я Вас не прошу. У него поклонников достаточно. |
| Здесь мы как раз и учимся писать сочинения. Выслушивать иные мнения всегда полезно. Автор анализирует сказанное, сравнивает видение со своей колокольни со взглядами под чужими ракурсами, что-то игнорирует, а что-то обязательно "наматывает на ус". Всё познаётся в сравнении. |
| Ян, возможно, сейчас и учат думать. А меня в 9 классе заставили переписывать сочинение по "Войне и миру" за то, что я писала про Наташу Ростову как про любимую героиню. Мне было велено переписать, потому что эта графинечка не может быть любимой героиней у советской школьницы, а надо писать о Безухове или Болконском. А когда я писала по "Матери" Горького и переписывать отказалась, меня наша незабвенная литераторша не хотела допускать к экзамену, а потом отказалась оценивать мое экзаменационное сочинение. Мотивировала так: "Кому нужны мысли какой-то школьницы, если все уже давно высказано. Пиши так, как надо: мысль из критики, подкрепленная цитатой из произведения". К счастью, ей не удалось убить у меня любовь к литературе. И на этой площадке я с удовольствием принимаю участие в обсуждениях, реализовывая свое право иметь собственное мнение. |
| А у нас было сочинение на тему "За что мы любим Наташу Ростову" я отказался писать, потому что истеричка Наташа (ну как мне это виделось в ту пору) вызывала у меня дикое раздражение. И вообще, я так и не одолел этот роман, изучал его в школе по хрестоматии. |
| Надо же, Саша, а я очень любила этот роман. И Наташу со всей её непосредственностью, сцену на охоте до сих пор наизусть помню. В юности, когда с мальчиками знакомилась, Наташей представлялась, а потом дочь Наташей назвала. Даже в дневнике писала, как разочарована, что она за Пьера замуж вышла и стала клушей. |
| Наверное, дело в том, что как и всякому мальчишке, мне были скучны любовные переживания в реалиях того времени, долгие письма на фр. языке, постоянные вкрапления фр. слов, на ссылки к которым надо отвлекаться. Ну вот не знаю, не зашёл мне этот шедевр (без иронии)! |
| Друзья мои, не занимайтесь пустопоржними спорами. . Как говорится, "У каждого Додика своя методика". Вадим пишет свои рассказы так, что выдаёт продукт в готовом виде, почти не исправляя ничего, и ему критика нужна только для того, чтобы узнать впечатления о рассказе. Николай прислушивается к критикам и часто исправляет свои работы. Я готовый рассказ по 20 раз редактирую, перелицовываю, шлифую, и тоже прислушиваюсь к критике и иногда исправляю. Все методы хороши и эти методы уже устоявшиеся, авторы так пишут. Никогда Вадим не будет переделывать готовые рассказы, а Николай, или я или другие выдавать сразу готовое. И говорить, что кто-то здесь прав, а кто-то не прав совершенно неэтично. |
| Александр, я не говорю о методике. Она у каждого своя: Вы готовый рассказ 20 раз редактируете, я 20 раз редактирую перед тем как записать рассказ, Ян даже через какое-то время что-то меняет в своих произведениях, т.е. тоже редактирует. Это методика. Я же говорю о другом. Я говорю о том, что автор пишет свое произведение так, как он чувствует, как он видит, как он смотрит на жизнь и т.д. Ключевые слова "КАК ОН" - поэтому он и подписывает произведение своим именем. А что будет, если автор начнет спрашивать: "Как вы думаете, надо ли мне этот эпизод оставлять? Как вы думаете, эти рассуждения уместны в данном рассказе?" и т.д.? Будет ли это его взгляд, чувства, мысли? Я считаю, что НЕТ. |
|
|