Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 34 от 22.05.2020. Николай Виноградов. Рассказ "Гравицапа".Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение произведения четвёртого автора.
   
    Николай Виноградов. (22 мая). "Гравицапа":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389913&pid=0
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Галина Димитрова. (1 мая). Рассказ "Роковая вечеринка"
   
    2. Ольга Гаинут. (8 мая) «Волшебные одежды. Глава 2. Провидение»
   
    3. Владимир Трушков (15 мая). "Гусиные страдания"
   
    4. Николай Виноградов. (22 мая). "Гравицапа"
   
    5. Ирина Гендельман. (29 мая). Рассказ "Классная":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390000&pid=0
   
    6. Александр Сороковик (5 июня). "Рассказ менеджера-продажника­":­
   
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390429

Вадим Сазонов[26.05.2020 18:20:54]
   Это совсем другое. Здесь же, условно говоря, случайные виртуальные прохожие.
Галина Димитрова[26.05.2020 20:48:25]
   Вадим, если я кое-что взяла из Ваших замечаний и добавила, это значит, что рассказ написан вскладчину с Вами?
Вадим Сазонов[26.05.2020 17:47:41]
   Хотя вскладчину имеет свои преимущества. Читатель возмущается: "Автор, как вы могли такое написать? Это же не правильно!", а автор спокойно отвечает: "Я не виноват, это мне Иван Иванович подсказал." ))))
Николай Николаевич Виноградов[26.05.2020 12:50:32]
   Не каждому с первого раза удаётся создать что-то безошибочное, а дураком выглядеть стыдно. Не извиняюсь, а скорее, оправдываюсь.
Александр Сороковик[26.05.2020 13:24:27]
   Николай, по поводу философских рассуждений. В принципе, нельзя назвать их совсем лишними, но текст и без них слишком перегружен. В данном случае их вполне можно убрать, или хотя-бы сильно сократить.
Ян Кауфман[26.05.2020 13:17:11]
   Николай, дорогой!
   Ошибки могут быть, но не во всём..........
Николай Николаевич Виноградов[26.05.2020 14:15:29]
   Дорогой Ян!!! Я же не собираюсь исправлять всё, что критикуют в моём рассказе коллеги. Имеется своё чутьё, свои взгляды на творчество. С чем-то, возможно, соглашусь и подредактирую, а может, и вообще ничего исправлять не стану. В любом случае, рассказ до и после редакции до неузнаваемости не изменится. Вы уже не первый раз пытаетесь доказать, что помощь коллег в литературном творчестве вредна, излишня и прочее. А как же творят художники, музыканты, артисты? Разве все кинофильмы снимаются с первого дубля? Разве в драматических театрах артисты не репетируют спектакли, доводя качество до максимума? У нас здесь, повторюсь, мастерская, а не конкурсы. Вот после такого обсуждения, с последующим обдумыванием и редактированием, автор вполне может подать свой рассказ на конкурс.
Ян Кауфман[26.05.2020 15:19:35]
   Нет Николай!
   После такого обсуждения и такой тщательной правки подавай сразу в Русский Букер на конкурс.
   Фамилия Виноградов будет стоять рядом с фамилией Окуджавы.
   Он возможно таким же "макаром" туда попал. :)))
Николай Николаевич Виноградов[26.05.2020 15:34:50]
   Мне больше нечего Вам ответить, Ян, все аргументы кончились. Но кроме Вас, здесь найдутся и те, кто со мной согласится.
Ян Кауфман[26.05.2020 17:00:39]
   Конечно найдутся.
Николай Николаевич Виноградов[26.05.2020 20:20:35]
   Я не говорю, что после нашего обсуждения и последующей редактуры автором, его рассказ можно будет хоть на выставку выставлять. Зачем же так раздувать? Имеется в виду, что после нашего разбора рассказ хуже не станет. Мы, собравшиеся здесь советчики, тоже можем ошибаться и заблуждаться, у самих мастерство и опыт не шибко велики.
   Опять же, откуда нам знать, что Окуджаве никто из друзей никогда и ничего не советовал? Да и не все любители бардовской песни его так боготворят. Наверняка найдутся критики, заметившие и его слабый инструментал, и частое непопадание в ноту, и тихий, слегка дребезжащий голос, и много чего ещё. Думаю, что он с успехом "положил хрен" на мнение таких критиков.
   Ну, ладно Вы, Ян, имеете своё твёрдое мнение на счёт полезности работы этой Гостиной, но чего Вадим-то у Вас на подпевках здесь делает? С какой бы стати я совал свой нос туда, где мне абсолютно не интересно? При таком отношении, Вадим, хочу предупредить Вас, что, когда в будущем будут обсуждаться лично мои сочинения, можете не утруждать себя ни чтением, ни написанием рецензии. Не тратьте напрасно время и силы, потому что Ваше мнение мне будет абсолютно "по-барабану".
Ян Кауфман[26.05.2020 21:16:49]
   Школьников заставляют писать сочинения. Самим думать и соображать - как писать и о чём писать, чтобы читателю был ясен сюжет и идея, чтобы был литературный язык и яркие образы.
   А тут половина пенсионеров, повидавших бог знает что!
   Кстати Николай! Окуджава писал и прозу, но любить его за это я Вас не прошу. У него поклонников достаточно.
Николай Николаевич Виноградов[26.05.2020 22:12:44]
   Здесь мы как раз и учимся писать сочинения. Выслушивать иные мнения всегда полезно. Автор анализирует сказанное, сравнивает видение со своей колокольни со взглядами под чужими ракурсами, что-то игнорирует, а что-то обязательно "наматывает на ус". Всё познаётся в сравнении.
Галина Димитрова[26.05.2020 23:14:36]
   Ян, возможно, сейчас и учат думать. А меня в 9 классе заставили переписывать сочинение по "Войне и миру" за то, что я писала про Наташу Ростову как про любимую героиню. Мне было велено переписать, потому что эта графинечка не может быть любимой героиней у советской школьницы, а надо писать о Безухове или Болконском. А когда я писала по "Матери" Горького и переписывать отказалась, меня наша незабвенная литераторша не хотела допускать к экзамену, а потом отказалась оценивать мое экзаменационное сочинение. Мотивировала так: "Кому нужны мысли какой-то школьницы, если все уже давно высказано. Пиши так, как надо: мысль из критики, подкрепленная цитатой из произведения". К счастью, ей не удалось убить у меня любовь к литературе. И на этой площадке я с удовольствием принимаю участие в обсуждениях, реализовывая свое право иметь собственное мнение.
Александр Сороковик[26.05.2020 23:23:13]
   А у нас было сочинение на тему "За что мы любим Наташу Ростову" я отказался писать, потому что истеричка Наташа (ну как мне это виделось в ту пору) вызывала у меня дикое раздражение. И вообще, я так и не одолел этот роман, изучал его в школе по хрестоматии.
Галина Димитрова[26.05.2020 23:45:17]
   Надо же, Саша, а я очень любила этот роман. И Наташу со всей её непосредственностью,­ сцену на охоте до сих пор наизусть помню. В юности, когда с мальчиками знакомилась, Наташей представлялась, а потом дочь Наташей назвала. Даже в дневнике писала, как разочарована, что она за Пьера замуж вышла и стала клушей.
Александр Сороковик[27.05.2020 00:33:18]
   Наверное, дело в том, что как и всякому мальчишке, мне были скучны любовные переживания в реалиях того времени, долгие письма на фр. языке, постоянные вкрапления фр. слов, на ссылки к которым надо отвлекаться. Ну вот не знаю, не зашёл мне этот шедевр (без иронии)!
Александр Сороковик[26.05.2020 21:15:56]
   Друзья мои, не занимайтесь пустопоржними спорами. . Как говорится, "У каждого Додика своя методика". Вадим пишет свои рассказы так, что выдаёт продукт в готовом виде, почти не исправляя ничего, и ему критика нужна только для того, чтобы узнать впечатления о рассказе. Николай прислушивается к критикам и часто исправляет свои работы. Я готовый рассказ по 20 раз редактирую, перелицовываю, шлифую, и тоже прислушиваюсь к критике и иногда исправляю. Все методы хороши и эти методы уже устоявшиеся, авторы так пишут. Никогда Вадим не будет переделывать готовые рассказы, а Николай, или я или другие выдавать сразу готовое. И говорить, что кто-то здесь прав, а кто-то не прав совершенно неэтично.
Вадим Сазонов[26.05.2020 23:32:30]
   Александр,
   я не говорю о методике. Она у каждого своя: Вы готовый рассказ 20 раз редактируете, я 20 раз редактирую перед тем как записать рассказ, Ян даже через какое-то время что-то меняет в своих произведениях, т.е. тоже редактирует. Это методика.
   Я же говорю о другом. Я говорю о том, что автор пишет свое произведение так, как он чувствует, как он видит, как он смотрит на жизнь и т.д. Ключевые слова "КАК ОН" - поэтому он и подписывает произведение своим именем.
   А что будет, если автор начнет спрашивать: "Как вы думаете, надо ли мне этот эпизод оставлять? Как вы думаете, эти рассуждения уместны в данном рассказе?" и т.д.? Будет ли это его взгляд, чувства, мысли? Я считаю, что НЕТ.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта