Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | О художественном уровне своих рассказов я знаю прекрасно без вас, уважаемый Ян. И что же теперь, мне запрещается выставлять их на обсуждение? В мастерских художников учатся рисовать, в нашей мастерской - писать. Какая, например, польза мне, как автору, от ваших прений, если о самом рассказе лично вы ничего по существу не сказали? |
| Николай Николаевич! О художественном уровне Вашего рассказа я ни слова не говорил. Вы сами в этом признались. Зная Вас с момента Вашего появления на ЧХА как человека весьма сдержанного и спокойного, постепенно утверждающего себя на портале как автора, а теперь и руководителя мастерской, мне было неприятно слышать Ваше признание о выставление на обозрение сырого рассказа. Я его прочитал. Прочитал множество реплик на него. По существу качества самого сырого рассказа я посчитал ненужным и лишним делом из уважения к Вам и к себе. И обратился я к Вам только из уважения к АК, её членам и к Вам лично. Если и Вы мне посоветуете более не заходить в Вашу гостиную - извольте! Незваный гость как говорится... |
| И чего вы, мужчины, такие категоричные, сразу на дыбы? Спокойнее. Мы же здесь просто беседуем, обсуждаем... Чего копья-то ломать? |
| Галина! Я спокоен даже тогда, когда дискутирую с Вами. :) Но возникла интересная мысль: Нынче модно по разным СМИ проводить голосования по разным проблемам. Неплохо бы провести голосование членов 3 мастерской АК по двум вопросам Согласны ли вы представлять на обсуждение свои произведения в 1.Законченном, отредактированном автором виде? 2.В сыром виде, лишённым ещё даже авторской правки? |
| Ян, я уже не раз писала, что выставляю свои детективы, написанные в конце 90-х - начале 2000-х, чтобы довести их до ума. Дело в том, что когда-то ко мне обратилась редактор газеты, которая только создавалась, чтобы повысить интерес к новому изданию, она попросила написать детективные рассказы, которые и были опубликованы (даже гонорар получала). Но прошло время, и то, что написано почти 20 лет назад, надо бы отрихтовать. Ко мне обратилась менеджер одного нашего издательства, которая предложила издать сборник моих детективных рассказов (за счет издательства на гонорарной основе). Поэтому я и хочу, чтобы члены АК показали ляпы, которые вполне могли быть при написании. Вадим, несмотря на свой амбициозный тон, иногда дает дельные замечания, которые я учитываю при редактировании. Так как назвать эти рассказы: законченные или сырые? С одной стороны, сюжеты меня вполне устраивают, но вот некоторые несоответствия хотелось бы переписать. Дело в том, что мастерская создана для того, чтобы не только получать мнение о своих рассказах, но и учиться на своих и чужих ошибках. Кстати, и по грамматике и синтаксису тоже. |
| Галя! Рассказ был Вами написан. Он Вас устраивает. Ни ляпов ни ошибок Вы в нём не видите. Он Вами прочитан неоднократно и Вами редактирован. Но сомнения у Вас есть - а вдруг всё-таки пропущено что-то!? Рассказ готов к обсуждению в гостиной. Читателю видна Ваша работа и Ваше детище. И Вы слышите разные отзывы Это замечательный вариант. Худший вариант. Автору пришла идея сюжета. Быстро набросал заголовок, текст, некоторая заминка с концовкой. Поигрался с героями в юмор и трагедию, и в таком сыром, не вычитанном виде отдаётся скорее на обсуждение, на растерзание. Это не творчество, это ремесло дешёвого журналиста. |
| Ян, думаю, Вадим с Вами не согласится. |
| Это дело Вадима.. Но он же выставляет свои произведения для чего то? Мнения читателей его интересуют? Так за какой вопрос Вы всё же проголосуете, Галя? |
| Ян, я за то произведение, которое автору нужно для рассмотрения. Не думаю, что кто-то для обсуждения выложит не продуманные произведения. Если рассказ выложен прямо из печки, это не значит, что он не продуман. А в процессе обсуждения автор видит, что рассказ сыроват, и надо его додумать. Допустим, мне кажется, что все в порядке, а придет Вадим и безапелляционно скажет, что автор не в курсе того, о чем пишет. Поэтому считаю, что автор-то выкладывает то, что считает сделанным, а уже в процессе обсуждения понимает, что надо доработать. |
| Галя! "Доработать" - это слишком широкое понятие. Одно дело исправить описки, ошибки, корявые выражения. Другое дело изменить сюжет, идею. Но, я вижу, что конкретного ответа на вопрос я от Вас не получу. Это уже дипломатия. :))) |
| Ян, а разве кто-то меняет сюжет и идею? Изменить предпосылки к сюжету - это совсем другое. Можно дать толчок к построению сюжета, чтобы он не получался линейным и однобоким, дать, так сказать, направление. |
| Согласен с Галиной полностью. Только при обсуждении начал понимать, что рассказ ещё достаточно сыроват. Когда выставлял, так не думал. Некоторые всю жизнь редактируют свои сочинения, "выпаривая воду" до последней капли. А вот вы, Ян, попробуйте, рискните выставить сюда какое-нибудь своё "сухое" и полностью готовое произведение. Хотелось бы взглянуть, насколько оно у вас "высохло". |
| С Галиной всё ясно. По Вашему предложению, Николай. Вот мое любимое старое (БЫЛЬ), написанное лет 20 назад за три дня (под впечатлением увиденного). https://proza.ru/2006/12/24-165 Опубликовано в США в Израиле, в Австралии и конечно в России. Даю специально адрес Прозы.ру, т.к. там много отзывов и рисунок. Серьёзные замечания рад буду услышать. |
| Отлично, Ян! Надеюсь, вам наши правила знакомы. Записывайтесь на следующий круг, выставляйте официально эту ссылку, участвуйте в обсуждении всех рассказов круга и получите исчерпывающую критику на это своё произведение. Вам же, наверное, хочется услышать не только лично моё мнение, но и всей нашей группы. В следующем круге моего рассказа не будет, ничего нового, к сожалению, написать не успел, но рецензии буду писать обязательно, т.к. это моя обязанность, как Председателя мастерской. |
| Николай! Не гарантирую развёрнутых рецензий, т.к. серьёзные проблемы у моей супруги, да и у меня со здоровьем уже соответственно возрасту. Вы просили дать рассказ, я это сделал, а далее - что с ним делать Вам решать. Но Вы никак не можете понять, что я к Вашему рассказу ничего не имею. Меня задела Ваша реплика о сырости своего рассказа, Вами же выставленного. |
| "... Но Вы никак не можете понять, что я к Вашему рассказу ничего не имею ..." Ян, Вас понять не так уж и трудно, но и Вы постарайтесь понять меня правильно. Поставьте себя на моё место, будто не я, а именно Вы написали эту "Гравицапу". Началось обсуждение, Вы обращаетесь к опытному коллеге, чьим мнением дорожите. Мол, что можете сказать насчёт философских рассуждений в моём "сыроватом" рассказе? Он что-то Вам отвечает, и тут вдруг в разговор вклиниваюсь я. Начинается, примерно, вот такой диалог: - А зачем же Вы, уважаемый Ян Александрович, выставляете на обсуждение свой такой сырой рассказ? - А какое, собственно, Вам, Николай Николаевич, дело до того, как я обозвал свой рассказ? Я его написал, являюсь полным хозяином и могу обозвать своё детище, как хочу. Если имеете что-то сказать по сути этих философских рассуждений, то всегда пожалуйста, буду очень благодарен. Вся остальная Ваша "околосущная" полемика вокруг рассказа меня совершенно не интересует. - Не нужно так обижаться, уважаемый Ян. Просто "... меня задела Ваша реплика о сырости своего рассказа, Вами же выставленного..." Надеюсь, на примере этого диалога Вам будет понятнее, что, зачем и почему. Насчёт ссылки на Ваш рассказ. Единолично я, к сожалению, ничего решать не могу, правила - есть правила. Попробуйте всё же поучаствовать хоть в одном круге. Думаю, наша группа согласится и на Ваши не очень развёрнутые рецензии. Но зато какая перспектива! Уж мы постараемся наковырять критики. Своего бревна в глазу можем и не заметить, но в чужом - хлебом не корми, дай хоть соринку найти. Чему-чему, а этому мы здесь уже достаточно хорошо научились. |
| Николай! Скажите что Вас заставило выставлять сырой, только что сделанный рассказ на обсуждение? Какова цель? Претендовать на высокую оценку и место в конкурсе? Получить сотню отзывов и советов и частично использовать чужие мозги и советы, вложив их в свой рассказ? И это называется учёба писательскому делу? Зачем эта гонка? У Вас вон сеолько рассказов вылежавших, проверенных. Вы что, уверены в них на все 100%? |
| Какой конкурс, какое место? Для тренировки, Ян, для учёбы на чужих ошибках, для отработки навыков сразу видеть ошибочные пути. Для чего Вам нужно это знать и зачем мне объяснять всё это Вам, если Вы не видите никакой пользы от таких занятий? Сюда идут те, кому хочется учиться, а Вам-то это зачем, если всё уже умеете? Посмотрите, сколько мы уже наговорили, десятую страницу заканчиваем, и большую часть занимает наш спор, а по сути - лишь одна пустая болтология на тему нужности или ненужности этой мастерской. Кому не нужно, пусть не заглядывает сюда совсем или слушает молча, чтобы не мешать другим. Если кто-то хочет что-то сказать по существу - милости просим, всегда рады. Своей полемикой на тему разборок отношений Вы практически не даёте аборигенам рта раскрыть. Откройте свою Гостиную и разговаривайте там о чём угодно, только нам, пожалуйста, не мешайте. |
| Николай! Укажите мне высказывание любого участника дискуссии, который бы утверждал, что мастерская не нужна! Конкретно цитатой. Что касаемо аборигенов. Они молча готовят рецензии на следующее обсуждение. |
| Конкретных цитат, конечно, нет. Это было бы недопустимо оскорбительно ко всему Английскому Клубу. Только весь смысл этой дискуссии, как бы хитро в ней ни говорилось, заключён именно в таком выводе. Неужели Вы всерьёз думаете, что никто, кроме меня, этого не заметил? Вы спрашиваете, что заставило меня выставлять сырой, только что сделанный рассказ на обсуждение. Во-первых, когда выставлял, я даже не подозревал, что он у меня сырой. Во-вторых, у меня "в репертуаре", в отличие от остальных членов нашей группы, уже не осталось сочинений, которые хотя бы раз не обсуждались в Английском Клубе или не участвовали в конкурсах ЧХА. Не с пустыми же руками мне сюда приходить. В-третьих, то количество "сырости" в этом моём рассказе вполне допустимо, чтобы его можно было уже начать обсуждать. Даже на конкурсах иногда попадаются сочинения, намного "сырее" моего, и Вы сами об этом прекрасно знаете. В-четвёртых, если в рассказе не будет ошибок (хотя такое, наверное, редко бывает), то и учиться будет не на чем. Мы же учимся как раз на чужих ошибках. В-пятых, я совсем не считаю себя опытным автором, способным даже со временем отыскать в своих сочинениях ошибки и "сырость". Что-то, может быть, и отыщу года через два, но их там всё равно останется ещё полно. Я учусь, стараюсь, и стыдить меня за это не надо. Не всем же быть особо одарёнными и талантливыми. |
|
|