Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 34 от 22.05.2020. Николай Виноградов. Рассказ "Гравицапа".Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение произведения четвёртого автора.
   
    Николай Виноградов. (22 мая). "Гравицапа":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389913&pid=0
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Галина Димитрова. (1 мая). Рассказ "Роковая вечеринка"
   
    2. Ольга Гаинут. (8 мая) «Волшебные одежды. Глава 2. Провидение»
   
    3. Владимир Трушков (15 мая). "Гусиные страдания"
   
    4. Николай Виноградов. (22 мая). "Гравицапа"
   
    5. Ирина Гендельман. (29 мая). Рассказ "Классная":
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390000&pid=0
   
    6. Александр Сороковик (5 июня). "Рассказ менеджера-продажника­":­
   
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390429

Николай Николаевич Виноградов[27.05.2020 15:16:37]
   О художественном уровне своих рассказов я знаю прекрасно без вас, уважаемый Ян. И что же теперь, мне запрещается выставлять их на обсуждение? В мастерских художников учатся рисовать, в нашей мастерской - писать. Какая, например, польза мне, как автору, от ваших прений, если о самом рассказе лично вы ничего по существу не сказали?
Ян Кауфман[27.05.2020 15:49:28]
   Николай Николаевич! О художественном уровне Вашего рассказа я ни слова не говорил. Вы сами в этом признались.
   
   Зная Вас с момента Вашего появления на ЧХА как человека весьма сдержанного и спокойного, постепенно утверждающего себя на портале как автора, а теперь и руководителя мастерской, мне было неприятно слышать Ваше признание о выставление на обозрение сырого рассказа.
   Я его прочитал. Прочитал множество реплик на него.
   По существу качества самого сырого рассказа я посчитал ненужным и лишним делом из уважения к Вам и к себе.
   И обратился я к Вам только из уважения к АК, её членам и к Вам лично.
   Если и Вы мне посоветуете более не заходить в Вашу гостиную - извольте!
   Незваный гость как говорится...
Галина Димитрова[27.05.2020 17:20:20]
   И чего вы, мужчины, такие категоричные, сразу на дыбы? Спокойнее. Мы же здесь просто беседуем, обсуждаем... Чего копья-то ломать?
Ян Кауфман[27.05.2020 17:53:24]
   Галина! Я спокоен даже тогда, когда дискутирую с Вами. :)
   Но возникла интересная мысль:
   Нынче модно по разным СМИ проводить голосования по разным проблемам.
   Неплохо бы провести голосование членов 3 мастерской АК по двум вопросам
   Согласны ли вы представлять на обсуждение свои произведения в
   1.Законченном, отредактированном автором виде?
   2.В сыром виде, лишённым ещё даже авторской правки?
Галина Димитрова[27.05.2020 18:31:13]
   Ян, я уже не раз писала, что выставляю свои детективы, написанные в конце 90-х - начале 2000-х, чтобы довести их до ума. Дело в том, что когда-то ко мне обратилась редактор газеты, которая только создавалась, чтобы повысить интерес к новому изданию, она попросила написать детективные рассказы, которые и были опубликованы (даже гонорар получала). Но прошло время, и то, что написано почти 20 лет назад, надо бы отрихтовать. Ко мне обратилась менеджер одного нашего издательства, которая предложила издать сборник моих детективных рассказов (за счет издательства на гонорарной основе). Поэтому я и хочу, чтобы члены АК показали ляпы, которые вполне могли быть при написании. Вадим, несмотря на свой амбициозный тон, иногда дает дельные замечания, которые я учитываю при редактировании. Так как назвать эти рассказы: законченные или сырые? С одной стороны, сюжеты меня вполне устраивают, но вот некоторые несоответствия хотелось бы переписать.
   Дело в том, что мастерская создана для того, чтобы не только получать мнение о своих рассказах, но и учиться на своих и чужих ошибках. Кстати, и по грамматике и синтаксису тоже.
Ян Кауфман[27.05.2020 19:39:25]
   Галя! Рассказ был Вами написан. Он Вас устраивает. Ни ляпов ни ошибок Вы в нём не видите. Он Вами прочитан неоднократно и Вами редактирован.
   
   Но сомнения у Вас есть - а вдруг всё-таки пропущено что-то!?
   Рассказ готов к обсуждению в гостиной. Читателю видна Ваша работа и Ваше детище. И Вы слышите разные отзывы
   Это замечательный вариант.
   
   Худший вариант. Автору пришла идея сюжета. Быстро набросал заголовок, текст, некоторая заминка с концовкой. Поигрался с героями в юмор и трагедию, и в таком сыром, не вычитанном виде отдаётся скорее на обсуждение, на растерзание. Это не творчество, это ремесло дешёвого журналиста.
Галина Димитрова[27.05.2020 20:02:48]
   Ян, думаю, Вадим с Вами не согласится.
Ян Кауфман[27.05.2020 20:09:11]
   Это дело Вадима..
   Но он же выставляет свои произведения для чего то?
   Мнения читателей его интересуют?
   Так за какой вопрос Вы всё же проголосуете, Галя?
Галина Димитрова[27.05.2020 20:44:36]
   Ян, я за то произведение, которое автору нужно для рассмотрения. Не думаю, что кто-то для обсуждения выложит не продуманные произведения. Если рассказ выложен прямо из печки, это не значит, что он не продуман. А в процессе обсуждения автор видит, что рассказ сыроват, и надо его додумать. Допустим, мне кажется, что все в порядке, а придет Вадим и безапелляционно скажет, что автор не в курсе того, о чем пишет. Поэтому считаю, что автор-то выкладывает то, что считает сделанным, а уже в процессе обсуждения понимает, что надо доработать.
Ян Кауфман[27.05.2020 21:15:35]
   Галя! "Доработать" - это слишком широкое понятие. Одно дело исправить описки, ошибки, корявые выражения. Другое дело изменить сюжет, идею.
   Но, я вижу, что конкретного ответа на вопрос я от Вас не получу.
   Это уже дипломатия. :)))
Галина Димитрова[27.05.2020 21:52:14]
   Ян, а разве кто-то меняет сюжет и идею? Изменить предпосылки к сюжету - это совсем другое. Можно дать толчок к построению сюжета, чтобы он не получался линейным и однобоким, дать, так сказать, направление.
Николай Николаевич Виноградов[27.05.2020 22:00:07]
   Согласен с Галиной полностью. Только при обсуждении начал понимать, что рассказ ещё достаточно сыроват. Когда выставлял, так не думал. Некоторые всю жизнь редактируют свои сочинения, "выпаривая воду" до последней капли. А вот вы, Ян, попробуйте, рискните выставить сюда какое-нибудь своё "сухое" и полностью готовое произведение. Хотелось бы взглянуть, насколько оно у вас "высохло".
Ян Кауфман[27.05.2020 23:25:53]
   С Галиной всё ясно.
   По Вашему предложению, Николай.
   Вот мое любимое старое (БЫЛЬ), написанное лет 20 назад за три дня (под впечатлением увиденного).
   
   https://proza.ru/2006/12/24-165
   Опубликовано в США в Израиле, в Австралии и конечно в России.
   
   Даю специально адрес Прозы.ру, т.к. там много отзывов и рисунок.
   Серьёзные замечания рад буду услышать.
Николай Николаевич Виноградов[28.05.2020 00:17:11]
   Отлично, Ян! Надеюсь, вам наши правила знакомы. Записывайтесь на следующий круг, выставляйте официально эту ссылку, участвуйте в обсуждении всех рассказов круга и получите исчерпывающую критику на это своё произведение. Вам же, наверное, хочется услышать не только лично моё мнение, но и всей нашей группы. В следующем круге моего рассказа не будет, ничего нового, к сожалению, написать не успел, но рецензии буду писать обязательно, т.к. это моя обязанность, как Председателя мастерской.
Ян Кауфман[28.05.2020 00:56:10]
   Николай! Не гарантирую развёрнутых рецензий, т.к. серьёзные проблемы у моей супруги, да и у меня со здоровьем уже соответственно возрасту.
   Вы просили дать рассказ, я это сделал, а далее - что с ним делать Вам решать.
   
   Но Вы никак не можете понять, что я к Вашему рассказу ничего не имею. Меня задела Ваша реплика о сырости своего рассказа, Вами же выставленного.
Николай Николаевич Виноградов[28.05.2020 15:53:51]
   "... Но Вы никак не можете понять, что я к Вашему рассказу ничего не имею ..."
   
   Ян, Вас понять не так уж и трудно, но и Вы постарайтесь понять меня правильно. Поставьте себя на моё место, будто не я, а именно Вы написали эту "Гравицапу". Началось обсуждение, Вы обращаетесь к опытному коллеге, чьим мнением дорожите. Мол, что можете сказать насчёт философских рассуждений в моём "сыроватом" рассказе? Он что-то Вам отвечает, и тут вдруг в разговор вклиниваюсь я. Начинается, примерно, вот такой диалог:
   
   - А зачем же Вы, уважаемый Ян Александрович, выставляете на обсуждение свой такой сырой рассказ?
   
   - А какое, собственно, Вам, Николай Николаевич, дело до того, как я обозвал свой рассказ? Я его написал, являюсь полным хозяином и могу обозвать своё детище, как хочу. Если имеете что-то сказать по сути этих философских рассуждений, то всегда пожалуйста, буду очень благодарен. Вся остальная Ваша "околосущная" полемика вокруг рассказа меня совершенно не интересует.
   
   - Не нужно так обижаться, уважаемый Ян. Просто "... меня задела Ваша реплика о сырости своего рассказа, Вами же выставленного..."
   
   
   Надеюсь, на примере этого диалога Вам будет понятнее, что, зачем и почему.
   Насчёт ссылки на Ваш рассказ. Единолично я, к сожалению, ничего решать не могу, правила - есть правила. Попробуйте всё же поучаствовать хоть в одном круге. Думаю, наша группа согласится и на Ваши не очень развёрнутые рецензии. Но зато какая перспектива! Уж мы постараемся наковырять критики. Своего бревна в глазу можем и не заметить, но в чужом - хлебом не корми, дай хоть соринку найти. Чему-чему, а этому мы здесь уже достаточно хорошо научились.
Ян Кауфман[28.05.2020 17:52:49]
   Николай!
   Скажите что Вас заставило выставлять сырой, только что сделанный рассказ на обсуждение? Какова цель? Претендовать на высокую оценку и место в конкурсе?
   Получить сотню отзывов и советов и частично использовать чужие мозги и советы, вложив их в свой рассказ?
   И это называется учёба писательскому делу? Зачем эта гонка?
   У Вас вон сеолько рассказов вылежавших, проверенных. Вы что, уверены в них на все 100%?
Николай Николаевич Виноградов[28.05.2020 18:58:32]
   Какой конкурс, какое место? Для тренировки, Ян, для учёбы на чужих ошибках, для отработки навыков сразу видеть ошибочные пути. Для чего Вам нужно это знать и зачем мне объяснять всё это Вам, если Вы не видите никакой пользы от таких занятий? Сюда идут те, кому хочется учиться, а Вам-то это зачем, если всё уже умеете? Посмотрите, сколько мы уже наговорили, десятую страницу заканчиваем, и большую часть занимает наш спор, а по сути - лишь одна пустая болтология на тему нужности или ненужности этой мастерской. Кому не нужно, пусть не заглядывает сюда совсем или слушает молча, чтобы не мешать другим. Если кто-то хочет что-то сказать по существу - милости просим, всегда рады. Своей полемикой на тему разборок отношений Вы практически не даёте аборигенам рта раскрыть. Откройте свою Гостиную и разговаривайте там о чём угодно, только нам, пожалуйста, не мешайте.
Ян Кауфман[28.05.2020 19:36:22]
   Николай! Укажите мне высказывание любого участника дискуссии, который бы утверждал, что мастерская не нужна! Конкретно цитатой. Что касаемо аборигенов. Они молча готовят рецензии на следующее обсуждение.
Николай Николаевич Виноградов[28.05.2020 21:51:08]
   Конкретных цитат, конечно, нет. Это было бы недопустимо оскорбительно ко всему Английскому Клубу. Только весь смысл этой дискуссии, как бы хитро в ней ни говорилось, заключён именно в таком выводе. Неужели Вы всерьёз думаете, что никто, кроме меня, этого не заметил?
   
   Вы спрашиваете, что заставило меня выставлять сырой, только что сделанный рассказ на обсуждение. Во-первых, когда выставлял, я даже не подозревал, что он у меня сырой. Во-вторых, у меня "в репертуаре", в отличие от остальных членов нашей группы, уже не осталось сочинений, которые хотя бы раз не обсуждались в Английском Клубе или не участвовали в конкурсах ЧХА. Не с пустыми же руками мне сюда приходить. В-третьих, то количество "сырости" в этом моём рассказе вполне допустимо, чтобы его можно было уже начать обсуждать. Даже на конкурсах иногда попадаются сочинения, намного "сырее" моего, и Вы сами об этом прекрасно знаете. В-четвёртых, если в рассказе не будет ошибок (хотя такое, наверное, редко бывает), то и учиться будет не на чем. Мы же учимся как раз на чужих ошибках. В-пятых, я совсем не считаю себя опытным автором, способным даже со временем отыскать в своих сочинениях ошибки и "сырость". Что-то, может быть, и отыщу года через два, но их там всё равно останется ещё полно. Я учусь, стараюсь, и стыдить меня за это не надо. Не всем же быть особо одарёнными и талантливыми.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта