Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 36 от 05.06.2020. Александр Сороковик . "Рассказ менеджера-продажника­­"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение последнего рассказа круга. Александр Сороковик "Рассказ менеджера-продажника­­­"­ :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390429
   
    Список очерёдности на новый круг:
   
    1. Ольга Гаинут. (12 июня). " В глубине колодца" :
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390402&pid=0
   
    2. Владимир Трушков (19 июня). "Первый сплав" :
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390590&pid=0
   
    3. Галина Димитрова (26 июня). "Три долгих проклятых года" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389785&pid=0
   
    4. Николай Виноградов (03 июля) "Грыжа"
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=329096&pid=0
   
    5. Ирина Гендельман (10 июля). Ссылки пока нет.
   
   Приглашаем авторов со своими рассказами принять участие в обсуждениях в новом круге.

Николай Николаевич Виноградов[05.06.2020 15:25:51]
   Ольга Гаинут
   
   Макс так долго помнит эту историю, потому что ему стыдно. Применить силу и дурак может. Инга уехала от разочарования за человека, в которого поверила и которого рекомендавала, за которого поручилась. Не нравилось им, видишь ли, как требовательна Инга. Они не видели, как шефы могут эксплуатировать работников. За своё частное дело все рвут и мечут. Им, просто работникам, не понять. А по большому счёту, снова виновата проклятая водка. Не будь он пьян, не сделал бы того, что сделал. Водка вытеснила из человека всё человеческое и заставила быть зверем. Ситуация и персонажи описаны хорошо. Эмоции — тоже.
   Ошибки:
   Начальница, поднялась со своего места — зпт лишняя и «своего» тоже лишнее слово.
   она одновременно восхищала своей хваткой, и бесила грубым поведением — зпт лишняя
   при всём своём неуёмном характере, шефина была грамотным руководителем — зпт лишняя
   раьотаете хорошо только потому что трясётесь — перед «что» нужна зпт
   значит, я действительно, импотент — вторая зпт лишняя
    Инга тоже женщина, как не крути — НИ крути
   остаток вечера прошёл скомканНо
   внутри щёлкнул какой-то переключатель — внутри чего?
   пленницей после захвата города, или рабыней — зпт лишняя
   на её разум: сдаваться в таком деле — плохая идея — так лучше смотрится.
Александр Сороковик[06.06.2020 11:36:48]
   Оля, спасибо, ты всё поняла верно.
   По ошибкам:
   Начальница, поднялась со своего места — зпт лишняя и «своего» тоже лишнее слово.
    она одновременно восхищала своей хваткой, и бесила грубым поведением — зпт лишняя - зпт влезла, подлая, уберу. Про своё убрать - не согласен.
    при всём своём неуёмном характере, шефина была грамотным руководителем — зпт лишняя - согласен
    раьотаете хорошо только потому что трясётесь — перед «что» нужна зпт - не уверен, посмотрю.
    значит, я действительно, импотент — вторая зпт лишняя - согласен.
    Инга тоже женщина, как не крути — НИ крути - не знаю, посмотрю.
    остаток вечера прошёл скомканНо - все редакторы вордовский и другие показывают одно Н. Буду разбираться, мне самому кажется, что НН правильнее.
    внутри щёлкнул какой-то переключатель — внутри чего? - ясно же, внутри него, Макса.
    пленницей после захвата города, или рабыней — зпт лишняя - не уверен.
    на её разум: сдаваться в таком деле — плохая идея — так лучше смотрится. - согласен.
Николай Николаевич Виноградов[05.06.2020 15:26:30]
   Владимир Трушков
   
   Рассказ очень понравился. Описана, можно сказать, типичная жизненная ситуация , с которой многим из нас в жизни пришлось столкнуться - начальник самодур. Тут могут быть варианты – самодур- умный(умная) или нет. Интересно было узнать, как ГГ решит нарастающий конфликт с Ингой Анатольевной. Честно говоря. такого силового разрешения я не ожидал. Тем не менее оно не выглядит надуманным.
   Написано мастерски, просто не знаю, что посоветовать. Я просто не вижу, как его еще можно доработать. Поэтому с рецензией не получилось, с интересом жду рецензий коллег.
Александр Сороковик[06.06.2020 11:38:47]
   Спасибо, Владимир, за столь высокую оценку рассказа!
Николай Николаевич Виноградов[05.06.2020 15:28:14]
   Галина Димитрова
   
   Рассказ понравился. Реалистично и жизненно. Персонажи узнаваемы. Каждый со своими тараканами в голове. Возможно, ГГ поступил слишком жестко с шефиней, но терпеть не могу таких орущих на подчиненных, пусть даже и по делу. Кто бы нашей нынешней директрисе преподал хоть какой-то урок. Ум умом, а человечность еще никто не отменял. Возможно, она что-то поняла и впредь не будет орать на подчиненных. ГГ тоже осознал, что был не прав, хоть шефиня и спровоцировала его на бунт, но, конечно, не такими методами. В общем, оба сочувствия не вызывают. Но от этого рассказ не становится хуже.
   А вот запятые разгулялись не по делу.
   
   незаметно разглядывая будущих, возможно, сослуживцев — корявенько
   а, значит, и заработки соответствующие. — после а ЗПТ не нужна
   По фигуре, одежде и прочему, (ЗПТ не нужна) её можно было принять за студентку
   Она села за небольшой стол в углу кабинета, показала мне на стул, (ЗПТ не нужна) и начала задавать быстрые,
   после короткого, но показавшегося мне бесконечным, (ЗПТ не нужна) допроса,(ЗПТ не нужна) начальница,(ЗПТ не нужна) поднялась со своего кресла,
   а моя зарплата даже в первый месяц – в два раза больше(й), чем раньше.
   Она одновременно восхищала своей хваткой,(ЗПТ не нужна) и бесила грубым поведением, командным тоном, пренебрежительным отношением к подчинённым.
   а,(ЗПТ не нужна) следовательно, и высокой зарплаты, достигались благодаря её усилиям.
   Ну, (ЗПТ не нужна) давайте, теперь нужно закрепить успех
   я, Андрей, (ЗПТ не нужна) и, разумеется, она
   Казалось, что,(ЗПТ не нужна) если мы не победим в этих конкурсах, для неё мир рухнет.
   но поневоле пришлось тянуться за Ингой Анатольевной,(ЗПТ не нужна) и стараться выиграть конкурс:
   как н(е)И крути
   а я развернулся, (ЗПТ не нужна) и, не сказав ни слова, вышел.
   несдобровать — не сдобровать
Александр Сороковик[06.06.2020 11:44:17]
   Галя, спасибо за рецензию и указанные ошибки!
   "Кто бы нашей нынешней директрисе преподал хоть какой-то урок." - а ты ей дай почитать мой рассказ! может, дойдёт?))) У
   
    незаметно разглядывая будущих, возможно, сослуживцев — корявенько - не знаю, пока не вижу альтернативы.
    а, значит, и заработки соответствующие. — после а ЗПТ не нужна - подумаю.
    По фигуре, одежде и прочему, (ЗПТ не нужна) её можно было принять за студентку - согласен.
    Она села за небольшой стол в углу кабинета, показала мне на стул, (ЗПТ не нужна) и начала задавать быстрые, - согласен
    после короткого, но показавшегося мне бесконечным, (ЗПТ не нужна) допроса,(ЗПТ не нужна) начальница,(ЗПТ не нужна) поднялась со своего кресла, - надо подумать.
    а моя зарплата даже в первый месяц – в два раза больше(й), чем раньше. - подумаю.
    Она одновременно восхищала своей хваткой,(ЗПТ не нужна) и бесила грубым поведением, командным тоном, пренебрежительным отношением к подчинённым. - согласен
    а,(ЗПТ не нужна) следовательно, и высокой зарплаты, достигались благодаря её усилиям.
    Ну, (ЗПТ не нужна) давайте, теперь нужно закрепить успех
    я, Андрей, (ЗПТ не нужна) и, разумеется, она
    Казалось, что,(ЗПТ не нужна) если мы не победим в этих конкурсах, для неё мир рухнет.
    но поневоле пришлось тянуться за Ингой Анатольевной,(ЗПТ не нужна) и стараться выиграть конкурс:
    как н(е)И крути
    а я развернулся, (ЗПТ не нужна) и, не сказав ни слова, вышел.
   Со всеми предыдущими моментами согласен.
    несдобровать — не сдобровать - посмотрю, пока не уверен.
Николай Николаевич Виноградов[05.06.2020 15:30:12]
   Написано, как всегда, очень хорошо во всех отношениях. Александр - автор опытный, плохо писать себе просто не позволит. Пишет чаще на тему "О жизни", все его рассказы читаются легко. Мы - люди, и отношения между людьми нам всегда интересны. Этот рассказ как раз подошёл бы к теме предстоящего конкурса АК.
   Если есть товар, то нужны и люди, способные найти покупателя для него. Работа по "втюхиванию" товара, как и любая другая, должна выполняться качественно, а для этого нужно быть специалистом, способным "втюхать" зимой снег чукче на Чукотке.
   Есть молодая девушка - "шефиня", лучшая в своём деле, и есть молодые мужчины, работающие "из-под её палки". Потенция - это возможность. "Вы – импотенты, и по работе, и по жизни!" Эти обвинения нужно понимать так, что полные сил молодые мужчины полностью утратили возможность совершенствоваться в своей профессии. Главный герой, амбициозный, не желающий, чтобы над ним стояла женщина, воспринимает эти обвинения по-своему. Ничего лучшего, чем унизить физически, он придумать не может, но тем не менее одерживает полную победу. Изнасиловал, понимая, что жаловаться она никуда не пойдёт. В результате девушка была вынуждена уволиться.
   Рассказ о молодом "герое нашего времени", добившемся успеха подлостью, совершенно не понимая эту свою подлость. Эмансипация женщин не всегда способна противостоять грубой мужской физической силе.
   Печально, но никуда не денешься, это не сказка. В жизни, к сожалению, зло не всегда терпит поражение. Эта негативная нота, пожалуй, единственное, что не понравилось лично мне. Но сам рассказ в этом не виноват, он лишь толкает на размышление о добре и зле.
Александр Сороковик[06.06.2020 11:46:47]
   Спасибо, Николай, всё верно, со всем согласен, кроме одного: Макс понимает, что поступил подло, он всю оставшуюся жизнь будет мучиться пониманием этой подлости. Но девушке-то от этого, увы, не легче...
Николай Николаевич Виноградов[05.06.2020 18:25:00]
   Ирина Гендельман
   
   После прочтения осталось неприятное ощущение и непонимание действий героя. Проявление силы, стремление унизить женщину, которая умнее, успешнее и, в то же время, уязвимее именно потому , что женщина. Откуда столько презрения к женскому полу, автор не объясняет, мы можем только предположить, включив свою интуицию, что есть, вероятно, какая-то причина, глубоко сидящая в нем. Этот авторский ход мне понравился тем, что дает возможность не обвинять, а попытаться, если не оправдать, то хотя бы предположить, что он не просто насильник, а человек с тяжелым комплексом неполноценности. Конечно, сделать из него почти положительного героя тоже можно: не идет против своих принципов, может постоять за себя, презирает людей, способных ежедневно уничтожать тех, кто от него зависит. Но каков итог? Сознательно совершает преступление, получив за него не наказание, а „премию“. Думаю, что такие люди никогда не испытывают раскаяния.
   Многие, возможно, осудят и героиню, потому что она выделяется из привычного окружения „милых дам“, тем что дала „фору“ мужикам. Многое отталкивает в ее характере, но уж такого наказания она не заслуживает. Рассказ вызывает массу эмоций. И причиной является то, что он воспринимается как „жизненный“, как если бы был рассказан в кругу знакомых и основан на действительных фактах. Слушатели, вернее слушательницы, готовы были бы растерзать героя и возмущались бы тем, что он не сидит в тюрьме. Но у нас речь идет о художественном рассказе, и как раз художественность отсутствует. Имеется канва фактов, сухих, протокольных, но брызнуть бы на нее красками, углубиться не только в события, а и в глубинные стороны характеров, цены не было бы рассказу.
Николай Николаевич Виноградов[05.06.2020 18:50:44]
   Справедливы слова твои, Ирина! Под рассказом на личной страничке прочитал отзыв Яна Кауфмана, где он говорит, что чувствует незавершённость этого рассказа. По идее, а чего ещё нужно? Зло победило, вот и "несказке" конец, в жизни ещё и не такое бывает. Хотелось бы услышать, как мучается совестью этот Макс. Изнасиловать молодую девушку...( кстати, почему здесь "молодая девушка"? Есть молодые, пожилые, старые женщины, а вот пожилых девушек я что-то не встречал) - это не просто уголовное преступление. Девушка может на всю жизнь потерять веру в любовь, бояться всех мужчин на свете, душа у неё может быть надломлена, а ему хоть бы хны. Хочется услышать от автора что-то более определённого. Либо он отмороженный на всю голову, душевно больной маньяк, либо будет переживать и мучится душой всю жизнь за этот свой паскудный поступок. Инга уволилась, на её место поставят кого-нибудь из этих "импотентных" к работе молодых мужчин, которым на всё наплевать, лишь бы самим бабло загребать. Дела фирмы должны бы по идее резко пойти на убыль, потому что уже нет настоящего "воеводы -заводилы", никто не переживает за лицо фирмы, всем на всё наплевать. Сам директор должен будет потом разыскивать эту Ингу и умолять её вернуться. Но это лишь мнения некоторых из нас, каждый видит главный смысл рассказа сугубо со своей колокольни.
Ирина Гендельман[05.06.2020 19:22:53]
   Рассказ получился сухой. Зло, действительно, победило, но это не является недостатком. И насильник будет жить - поживать и не вспомнит об этом случае или, наоборот, возгордится своей безнаказанностью. А может и пожалеет о случившемся. Остается только гадать. У автора есть право загадку загадывать. Но должен быть какой-то намёк, дающий возможность строить реальные предположения. Авторской позиции я не уловила. Читатель брошен в воду, пусть барахтается.
Александр Сороковик[06.06.2020 11:56:47]
   Николай, словосочетание "молодая девушка" давно устоялось в литературе. Углубляться в переживания Макса я не стану, по-моему, в последнем абзаце сказано достаточно. И абсолютно верно, с уходом Инги дела фирмы пойдут под откос. Максов, Андреев, Олесь и других можно найти, а вот такую Ингу - уже очень сложно.
Вадим Сазонов[05.06.2020 19:18:54]
   Ирина,
   этот комплекс свойственен большинству мужчин. Это действительно комплекс неполноценности, а сводится к одному - я мужчина, значит я умнее, куда там бабы в дела лезут.
   Это к сожалению очень распространено.
   Наверное, корни его из времен, когда роль женщины сводилась к мытью посуды и приготовлению борща, но, к счастью, теперь и женщины могут проявить себя в бизнесе.
   Мой опыт показывает, что у них это лучше получается, если решаться взяться за дело, не испугаются реакции подобной Макса.
Вадим Сазонов[05.06.2020 19:32:04]
   Кстати, вспомните знаменитого Гошу из Москвы, которая слезам не верит. "Женщина не может зарабатывать больше мужчины! Не может занимать должность выше, чем у мужа! и т.д."
   Правда там герой не стал насиловать, а просто запил.
Галина Димитрова[05.06.2020 19:48:47]
   Вадим, то есть Вы хотите сказать, что коль умная женщина, может вести себя фурией? На моей памяти есть такие женщины - их ненавидят сотрудники, несмотря на весь их ум и пространственную перспективу. Ради бога, пусть женщина зарабатывает больше (у меня есть такой опыт), но не надо же унижать мужчин на этом поприще. Да, насилие - это не метод, однозначно. Но и спускать такое отношение к своим сотрудникам нельзя. ГГ, конечно, подлец, но и жертва не ангел.
Вадим Сазонов[05.06.2020 19:54:26]
   Галина,
   я лишь о том, что будь на месте начальника-женщины начальник-мужчина в роли фурии, то сидел бы Макс и молчал бы в тряпочку.
   Галина, я говорю, то что говорю, а не то, что Вы считаете, я хотел сказать.
   Приведите, пожалуйста, мои слова, где я сказал, что умная женщина может вести себя, как фурия. Или Вы опять мне приписываете то, что я не говорил. Это уже становится традицией.
Галина Димитрова[05.06.2020 20:48:39]
   " для Инги – это не только деньги, но еще и способ реализовать свои
    амбиции, утвердиться в жизни" - фурией она и реализовывает свои амбиции. Или как-то иначе?
Вадим Сазонов[05.06.2020 20:59:00]
   Конечно иначе, свои амбиции она реализует карьерным ростом, своими успехами в работе.
Галина Димитрова[05.06.2020 21:08:58]
   Успехи в работе реализуются отношением к подчиненным. И ладно бы за косяки так билась, а уж на семинаре-то за что наехала?
Вадим Сазонов[05.06.2020 21:11:49]
   это у автору.
   Если Вы не поняли за что наехала на семинаре, то попросите Александра, он Вам разжует.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта