Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 36 от 05.06.2020. Александр Сороковик . "Рассказ менеджера-продажника­­"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение последнего рассказа круга. Александр Сороковик "Рассказ менеджера-продажника­­­"­ :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390429
   
    Список очерёдности на новый круг:
   
    1. Ольга Гаинут. (12 июня). " В глубине колодца" :
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390402&pid=0
   
    2. Владимир Трушков (19 июня). "Первый сплав" :
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390590&pid=0
   
    3. Галина Димитрова (26 июня). "Три долгих проклятых года" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389785&pid=0
   
    4. Николай Виноградов (03 июля) "Грыжа"
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=329096&pid=0
   
    5. Ирина Гендельман (10 июля). Ссылки пока нет.
   
   Приглашаем авторов со своими рассказами принять участие в обсуждениях в новом круге.

Галина Димитрова[06.06.2020 00:55:19]
   Вадим, что Вы мне хотите доказать? Что Макс - говнюк? Так я и не возражаю против этого. Да, мог бы уйти, не связываться. Что Инга - замечательная? Но это не так. Могла бы не строить из себя Юпитера.
   Здесь нашла коса на камень. Именно такими автор показал своих героев. Положительных нет. Сочувствия не вызывают.
   Вы перейдете на другую сторону, а кто-то чуть не убьет узбека в самолете за вонючие носки. Это и про Макса.
   А самодуры не должны руководить людьми. Не Макс, так кто-нибудь все равно нашелся бы, чтобы усмирить такую шефиню, возможно, другими методами (кляузы, обращение в трудовую инспекцию, да мало ли что еще). Большинство, конечно, терпит, потому как у каждого свои причины не увольняться.
Ирина Гендельман[06.06.2020 11:39:35]
   Я считаю, что всегда из любой ситуации можно найти выход. Согласна с Вадимом - не нравится - увольняйся. Сама в такой ситуации была. Весь отдел уволился, когда стало невыносимо переносить характер начальницы. Бороться сил не хватило, но наш поступок "охладил" пыл молодой карьеристки, которая постоянно унижала тех, на ком свою карьеру строила. Она многое поняла, к счастью.
   Наказание должно быть соразмерным вине. Ничто не может оправдать мужика, нашедшего единственный доступный ему способ отомстить.
Ирина Гендельман[06.06.2020 11:47:50]
   Полностью согласна с Вадимом. Всё дело в том, что Инга - женщина да ещё и начальница. Как это можно пережить? Как же мужские амбиции?
   Презрение к женщине, как к личности, уверенность в том, что это существо второго сорта, способное только суп варить, сидит во многих. Не только, кстати, в мужчинах, многие женщины сами о себе такого мнения.
Галина Димитрова[06.06.2020 19:05:06]
   А мне кажется, что ГГ вообще не может вынести, что кто-то умнее его и может им командовать. Просто с женщиной справиться легче, применив силу.
Александр Сороковик[06.06.2020 12:12:04]
   Николай, как-то немного не по себе от твоих слов... Я специально разделил всех на лагеря? Да ещё в масштабе всего общества? Никогда не ставил такой цели, тем более, что я живу в другой стране, тут своё общество)))
Николай Николаевич Виноградов[06.06.2020 19:56:13]
   Имеется в виду, ты начал делать это уже на подсознательном уровне. Сам, может быть, того не желая, стал придумывать сюжеты, как классик, у которого, читая вдумчиво, можно многое прочитать между строк. Это хорошо и понятно звучит, как у Семёна Альтова из уст Шифрина:
   "... Документ, подписанный рукой Эль Греко, замечательного художника, умершего в 1614 году, не дожившего до правильного понимания своей картины более трехсот шестидесяти лет".
   Что в твоей стране, что в моей - какая разница? Везде люди.
Александр Сороковик[06.06.2020 12:05:59]
   Николай, ругать нерадивого подчинённого можно и нужно, весь вопрос, как именно это делать. Например, Екатерина 2 всегда на людях хвалила своих чиновников, а разносы устраивала наедине. Хамить не надо, даже если работник накосячил.
Николай Николаевич Виноградов[06.06.2020 20:09:37]
   Из того, как написано у тебя, лично мне Инга хамкой не показалась. Хам всегда, в дело и не в дело, со всеми общается вызывающе нагло и грубо, словно специально нарывается на крупный скандал. Девушка же просто выплеснула на них всю свою накипевшую обиду.
Галина Димитрова[06.06.2020 20:21:20]
   Коля, не надо путать понятия: девушка может выплеснуть обиду на парня, а вот руководитель обзывает подчиненных - это уже хамство.
Николай Николаевич Виноградов[06.06.2020 21:09:53]
   Ну, Галя, они же не первый день знакомы. Поехав на семинар, наверное, вместе на лыжах катались. Она высказала им накипевшую обиду не в официальной обстановке, а с глазу на глаз. Какой руководитель? В тот момент все были равны. Не на партсобрании же она их отчитывала.
Галина Димитрова[06.06.2020 21:57:34]
   Не любовника же она обзывала. Все можно высказать без ора и оскорблений.
Вадим Сазонов[06.06.2020 22:08:13]
   Помню, пару лет назад в соседнем подъезде у нас погибла девушка. Ее изнасиловали и убили. Слышал потом, как бабки на лавочке у дома обсуждали: "Сама виновата, не надо было в миниюбке шастать!"
Галина Димитрова[06.06.2020 22:57:54]
   Вадим, Вы это к чему? Я не призываю насиловать каждую хамку, возомнившую себя непререкаемой, и не оправдываю подонка, который пытается отстоять свою правоту насилием. Всеми своими постами я Вам объясняю: оба хороши - он насилует физически, она - морально.
Вадим Сазонов[06.06.2020 23:13:26]
   Это к тому, что Вы нас всех тут пытаетесь убедить, что обидные слова, сказанные женщиной в адрес мужчины, можно рассматривать, как повод для изнасилования.
   
   Между Ингой и Максом есть большая разница.
   Даже, если считать, что она его морально насилует, то он имеет возможность этого избежать, т.е. уволиться, но он не уходит, тем самым говоря, что он допускает в отношен и себя моральное насилие и готов с ним мириться.
   А вот у Инги нет возможности избежать физического насилия (что является тяжким уголовным преступлением) - она физически слабее.
Галина Димитрова[06.06.2020 23:40:49]
   Вадим, Вы вообще читаете, что я пишу? Любите же Вы передергивать. Даже смешно. Вы обобщаете. А я конкретно о персонажах из рассказа. Да, дала повод именно этому подлецу, назвав его импотентом. Но был бы он приличным мужиком, не полез бы насиловать, мог просто хлопнуть дверью и уволиться. Был бы не очень приличным, мог пощечину дать. А так как он без тормозов, совсем не приличный, поступил именно так, как описано у автора.
   Что Вы мне пытаетесь доказать? То, что ГГ сволочь? Так мне без Вас это автор доказал. Или думаете, что если бы не этот повод, он бы все равно изнасиловал Ингу? Вряд ли.
Вадим Сазонов[07.06.2020 09:38:40]
   Галина,
   Ваши слова:
   "Да, дала повод именно этому подлецу, назвав его импотентом."
   Мои слова:
   "Вы нас всех тут пытаетесь убедить, что обидные слова, сказанные женщиной в адрес мужчины, можно рассматривать, как повод для изнасилования."
   
   Где тут передергивание?
   
   Я считаю, что ничто нельзя считать поводом (Обстоятельством, которое может быть основанием для чего-л.; предлогом) для изнасилования, ни короткую юбку, ни обидные слова.
   
   Вспомните, Вы писали:
   "Возможно, ГГ поступил слишком жестко с шефиней, но терпеть не могу таких орущих на подчиненных, пусть даже и по делу. "
   
   Т.е. у Вас есть сомнения ("Возможно") допустимо ли изнасилование, как средство борьбы с неприятными Вам (или герою) "шефинями".
   
   У меня нет сомнений, что изнасилование недопустимо ни в какой ситуации.
   
   В этом разница наших взглядов, в этом причина нашего спора.
Галина Димитрова[07.06.2020 18:15:31]
   Вадим, Вы опять обобщаете. Я не оправдываю ГГ, а вижу его именно таким, который поступил слишком жестко в ответ на провокацию. У меня тоже нет сомнений, что насиловать женщин нельзя ни в каких ситуациях, но ГГ у Александра так не считает. Его обозвали импотентом, и он решил, что может наказать шефиню за это единственным способом, который считал возможным.
   Меня радует, что у Вас общечеловеческие принципы в отличие от героя рассказа. И никакой разницы наших взглядов нет: просто я говорю конкретно о герое рассказа, а Вы вообще.
Вадим Сазонов[07.06.2020 18:28:08]
   "Возможно, ГГ поступил слишком жестко с шефиней, но терпеть не могу таких орущих на подчиненных, пусть даже и по делу. "
   
   Т.е. Ваше сомнение в излишней жестокости изнасилования в ответ на слова относятся только к ситуации с героем, а в случаях, когда не звучало слово "импотент", у Вас нет сомнений, что изнасилование слишком жестокое поведение в отношении женщины?
   Понял.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта