Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Вадим, что Вы мне хотите доказать? Что Макс - говнюк? Так я и не возражаю против этого. Да, мог бы уйти, не связываться. Что Инга - замечательная? Но это не так. Могла бы не строить из себя Юпитера. Здесь нашла коса на камень. Именно такими автор показал своих героев. Положительных нет. Сочувствия не вызывают. Вы перейдете на другую сторону, а кто-то чуть не убьет узбека в самолете за вонючие носки. Это и про Макса. А самодуры не должны руководить людьми. Не Макс, так кто-нибудь все равно нашелся бы, чтобы усмирить такую шефиню, возможно, другими методами (кляузы, обращение в трудовую инспекцию, да мало ли что еще). Большинство, конечно, терпит, потому как у каждого свои причины не увольняться. |
| Я считаю, что всегда из любой ситуации можно найти выход. Согласна с Вадимом - не нравится - увольняйся. Сама в такой ситуации была. Весь отдел уволился, когда стало невыносимо переносить характер начальницы. Бороться сил не хватило, но наш поступок "охладил" пыл молодой карьеристки, которая постоянно унижала тех, на ком свою карьеру строила. Она многое поняла, к счастью. Наказание должно быть соразмерным вине. Ничто не может оправдать мужика, нашедшего единственный доступный ему способ отомстить. |
| Полностью согласна с Вадимом. Всё дело в том, что Инга - женщина да ещё и начальница. Как это можно пережить? Как же мужские амбиции? Презрение к женщине, как к личности, уверенность в том, что это существо второго сорта, способное только суп варить, сидит во многих. Не только, кстати, в мужчинах, многие женщины сами о себе такого мнения. |
| А мне кажется, что ГГ вообще не может вынести, что кто-то умнее его и может им командовать. Просто с женщиной справиться легче, применив силу. |
| Николай, как-то немного не по себе от твоих слов... Я специально разделил всех на лагеря? Да ещё в масштабе всего общества? Никогда не ставил такой цели, тем более, что я живу в другой стране, тут своё общество))) |
| Имеется в виду, ты начал делать это уже на подсознательном уровне. Сам, может быть, того не желая, стал придумывать сюжеты, как классик, у которого, читая вдумчиво, можно многое прочитать между строк. Это хорошо и понятно звучит, как у Семёна Альтова из уст Шифрина: "... Документ, подписанный рукой Эль Греко, замечательного художника, умершего в 1614 году, не дожившего до правильного понимания своей картины более трехсот шестидесяти лет". Что в твоей стране, что в моей - какая разница? Везде люди. |
| Николай, ругать нерадивого подчинённого можно и нужно, весь вопрос, как именно это делать. Например, Екатерина 2 всегда на людях хвалила своих чиновников, а разносы устраивала наедине. Хамить не надо, даже если работник накосячил. |
| Из того, как написано у тебя, лично мне Инга хамкой не показалась. Хам всегда, в дело и не в дело, со всеми общается вызывающе нагло и грубо, словно специально нарывается на крупный скандал. Девушка же просто выплеснула на них всю свою накипевшую обиду. |
| Коля, не надо путать понятия: девушка может выплеснуть обиду на парня, а вот руководитель обзывает подчиненных - это уже хамство. |
| Ну, Галя, они же не первый день знакомы. Поехав на семинар, наверное, вместе на лыжах катались. Она высказала им накипевшую обиду не в официальной обстановке, а с глазу на глаз. Какой руководитель? В тот момент все были равны. Не на партсобрании же она их отчитывала. |
| Не любовника же она обзывала. Все можно высказать без ора и оскорблений. |
| Помню, пару лет назад в соседнем подъезде у нас погибла девушка. Ее изнасиловали и убили. Слышал потом, как бабки на лавочке у дома обсуждали: "Сама виновата, не надо было в миниюбке шастать!" |
| Вадим, Вы это к чему? Я не призываю насиловать каждую хамку, возомнившую себя непререкаемой, и не оправдываю подонка, который пытается отстоять свою правоту насилием. Всеми своими постами я Вам объясняю: оба хороши - он насилует физически, она - морально. |
| Это к тому, что Вы нас всех тут пытаетесь убедить, что обидные слова, сказанные женщиной в адрес мужчины, можно рассматривать, как повод для изнасилования. Между Ингой и Максом есть большая разница. Даже, если считать, что она его морально насилует, то он имеет возможность этого избежать, т.е. уволиться, но он не уходит, тем самым говоря, что он допускает в отношен и себя моральное насилие и готов с ним мириться. А вот у Инги нет возможности избежать физического насилия (что является тяжким уголовным преступлением) - она физически слабее. |
| Вадим, Вы вообще читаете, что я пишу? Любите же Вы передергивать. Даже смешно. Вы обобщаете. А я конкретно о персонажах из рассказа. Да, дала повод именно этому подлецу, назвав его импотентом. Но был бы он приличным мужиком, не полез бы насиловать, мог просто хлопнуть дверью и уволиться. Был бы не очень приличным, мог пощечину дать. А так как он без тормозов, совсем не приличный, поступил именно так, как описано у автора. Что Вы мне пытаетесь доказать? То, что ГГ сволочь? Так мне без Вас это автор доказал. Или думаете, что если бы не этот повод, он бы все равно изнасиловал Ингу? Вряд ли. |
| Галина, Ваши слова: "Да, дала повод именно этому подлецу, назвав его импотентом." Мои слова: "Вы нас всех тут пытаетесь убедить, что обидные слова, сказанные женщиной в адрес мужчины, можно рассматривать, как повод для изнасилования." Где тут передергивание? Я считаю, что ничто нельзя считать поводом (Обстоятельством, которое может быть основанием для чего-л.; предлогом) для изнасилования, ни короткую юбку, ни обидные слова. Вспомните, Вы писали: "Возможно, ГГ поступил слишком жестко с шефиней, но терпеть не могу таких орущих на подчиненных, пусть даже и по делу. " Т.е. у Вас есть сомнения ("Возможно") допустимо ли изнасилование, как средство борьбы с неприятными Вам (или герою) "шефинями". У меня нет сомнений, что изнасилование недопустимо ни в какой ситуации. В этом разница наших взглядов, в этом причина нашего спора. |
| Вадим, Вы опять обобщаете. Я не оправдываю ГГ, а вижу его именно таким, который поступил слишком жестко в ответ на провокацию. У меня тоже нет сомнений, что насиловать женщин нельзя ни в каких ситуациях, но ГГ у Александра так не считает. Его обозвали импотентом, и он решил, что может наказать шефиню за это единственным способом, который считал возможным. Меня радует, что у Вас общечеловеческие принципы в отличие от героя рассказа. И никакой разницы наших взглядов нет: просто я говорю конкретно о герое рассказа, а Вы вообще. |
| "Возможно, ГГ поступил слишком жестко с шефиней, но терпеть не могу таких орущих на подчиненных, пусть даже и по делу. " Т.е. Ваше сомнение в излишней жестокости изнасилования в ответ на слова относятся только к ситуации с героем, а в случаях, когда не звучало слово "импотент", у Вас нет сомнений, что изнасилование слишком жестокое поведение в отношении женщины? Понял. |
|
|