Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 36 от 05.06.2020. Александр Сороковик . "Рассказ менеджера-продажника­­"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение последнего рассказа круга. Александр Сороковик "Рассказ менеджера-продажника­­­"­ :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390429
   
    Список очерёдности на новый круг:
   
    1. Ольга Гаинут. (12 июня). " В глубине колодца" :
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390402&pid=0
   
    2. Владимир Трушков (19 июня). "Первый сплав" :
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=390590&pid=0
   
    3. Галина Димитрова (26 июня). "Три долгих проклятых года" :
   
    http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=389785&pid=0
   
    4. Николай Виноградов (03 июля) "Грыжа"
   
   http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=329096&pid=0
   
    5. Ирина Гендельман (10 июля). Ссылки пока нет.
   
   Приглашаем авторов со своими рассказами принять участие в обсуждениях в новом круге.

Галина Димитрова[07.06.2020 20:20:59]
   Вадим, если я терпеть не могу таких руководительниц, это еще не значит, что их поголовно надо насиловать. Вам не надоело словоизвращаться?
Вадим Сазонов[07.06.2020 20:25:08]
   Галина, просто удивляюсь, как Вы начинаете отрекаться от своих же слов. Поэтому и приходится Вам цитаты из Ваших постов приводить.
   У нас разное мнение о допустимости такой реакции, которая была у Макса на слова женщины, поэтому спор ни к чему не приведет.
   Предлагаю закончить.
   И каждый останется при своем мнении.
Галина Димитрова[07.06.2020 20:28:37]
   Да, Вадим, с Вами каши не сваришь. В данном споре меня не волнуют все остальные случаи, а только тот, что описан в рассказе. Если Вы этого не хотите понять, то и флаг Вам в руки.
Вадим Сазонов[07.06.2020 20:40:25]
   Так и я об этом случае.
   Для меня в этом случае поведение Макса неприемлемо, а Вы об этом говорите "Возможно" и слишком жестоко, а "Возможно" и не слишком. Вот и вся разница.
Галина Димитрова[07.06.2020 20:51:14]
   Ага, особенно про мини юбки и бабушек на скамейке - это, конечно, о данном рассказе. После этого "возможно" я уже сто раз написала, что не считаю насилие оправданным, и это "возможно" относится к поступку ГГ, а не к моим убеждениям. А мои убеждения - это то, что такие выскочки не должны быть руководителями, но насиловать их за это не надо, а просто снимать с руководства.
Вадим Сазонов[07.06.2020 20:56:45]
   Это "возможно" характеризует Ваше мнение о поступке героя (почитайте внимательно Вашу фразу, где есть это "возможно"), но когда в ходе обсуждения Вы поняли, что такая позиция не вызывает понимания, Вы начали отыгрывать назад. Надо ли это? Может лучше придерживаться своей позиции?
   Галина, я уже предлагал остаться при своих мнениях.
Ольга Гаинут[05.06.2020 23:37:07]
   А вы обратили внимание на название рассказа? Что Саша хотел сказать этим?
   
   Потом. Инга вскольз похвалила Макса, что он один хоть немного отвечает ей. Значит, она хотела бы видеть в сотрудниках думающих и смелых коллег, а не исполнителей её воли.
   
   Николаю. Агрегатных состояний всего четыре: жидкое, твёрдое, газообразное и плазма. Аморфность - это уже из другой оперы.
Николай Николаевич Виноградов[05.06.2020 23:50:46]
   Спасибо, Оля! Как сразу химией-то запахло. Слово "агрегатный" убираю, виноват.
Ирина Гендельман[06.06.2020 11:31:01]
   Оля, это здорово, что ты обратила внимание на такую тонкость в тексте и сделала вывод. Такие мелочи и помогают лучше понять героев, а не мыслить "глобально" и "масштабно".
Ирина Гендельман[06.06.2020 11:43:04]
   Оля, я тоже обратила внимание на необычное название. Мне кажется, что здесь звучит некое презрение к герою. Или я ошибаюсь. Я писала, что мне не совсем понятна позиция автора, но именно название опровергает мои слова. Намёк на "позицию" есть.
Александр Сороковик[06.06.2020 12:18:07]
   Правильно замечено, Ирина! Это именно рассказ, повествование менеджера. Кто будет давать ему оценку?
Ян Кауфман[06.06.2020 10:43:17]
   Мне интересны все отзывы.
   В результате создается у меня мнение, что автор специально не подытожил рассказ каким-то своим мнением, оставив определения морали и идеи самого рассказа на самого читателя. С одной стороны это интересно, но с другой - а какая всё же позиция автора? Рассказ-то о морали...
   На чьей стороне автор? Любое произведение (будь оно даже в прямом смысле чьим-то пересказом) пишется с какой-то целью
   С какой целью делится о себе ГГ?
Александр Сороковик[06.06.2020 12:19:12]
   Именно, что специально, Ян!!! Про свою позицию не буду повторяться, уже писал.
Александр Сороковик[06.06.2020 11:28:05]
   Общие примечания.
   Добрый день, друзья! Извините, что сразу не отвечал, вчера была срочная работа. Прежде, чем отвечу индивидуально, хочу сразу прояснить некоторые вопросы - их задают многие. По авторскому замыслу, здесь нет положительных героев. Подлый поступок Макса перечёркивает любые его положительные моменты поведения (он неплохой работник, добивается успеха). Инга - ценный работник, на ней держатся все продажи, но её хамство, особенно по отношению к беременной Олесе и пожилому Михалычу неприемлемо. В рассказе нет авторской позиции, я ничего не утверждаю и не делаю обобщений. Все герои малосимпатичны, но всё же наименьшее отторжение вызывает Инга. Её очень жаль, ведь для такой сильной, целеустремлённой натуры жестокое изнасилование подчинённым может вызвать очень глубокий стресс и негативно повлиять на дальнейшую судьбу. Я показал картинку из жизни, думаю, скорее это – новелла, где автор «обязан» быть над схваткой, беспристрастно показывать жизнь. Поэтому и не ищите в этой работе позицию автора и моральные выводы.
Ян Кауфман[06.06.2020 12:20:01]
   Александр! Ваше: "Я показал картинку из жизни, думаю, скорее это – новелла, где автор «обязан» быть над схваткой, беспристрастно показывать жизнь. Поэтому и не ищите в этой работе позицию автора и моральные выводы." всё объясняет.
   Но это уже не рассказ, а новелла.
   В этом как раз их существенное различие.
Александр Сороковик[06.06.2020 12:22:12]
   Да, Ян. Надо будет обозначить жанр - новелла. А слово "рассказ" в названии относится к герою. Он рассказал, автор записал.
Ирина Гендельман[06.06.2020 11:49:27]
   Делайте выводы сами, хотелось бы добавить. И это мудрый подход автора.
Александр Сороковик[06.06.2020 12:19:56]
   Да, верно, Ирина! Спасибо!
Ольга Гаинут[06.06.2020 17:47:14]
   А если Инга была бы не одна, а, как обычно бывает, их было бы двое или трое? Макс что бы стал делать?
   Моя дочь работает в фирме, которой руководят две сестры и брат. Они продают всем странам какую то программу. Раскрутились невероятно. Здесь от шефов грубого слова не услышишь, зато сразу следует увольнение, часто увольняемый сам не знает, за что с ним так. Официально звучит "Нас не устраиваете". Сотрудников только в городе человек 600, в каждой стране - не меньше. Но нет ни одного, кто не мечтает при малейшей возможности найти другую работу уйти из этой фирмы. Держат только неплохие зарплаты. Для сотрудников бассейн, теннисный корт, садик, школы, обучение языкам бесплатное, парковки, стадион, ежегодные поездки за счёт хозяев в очень дальние зарубежья типа республики Доминикана, Канады, Кубы... Но условия работы вот как раньше рабы работали. Они определили время, за которое можно сделать определенную операцию, и требуют делать эту операцию в три раза быстрее. Сотрудник может работать сутками, это поощряется, но выполнить такой нереальный объем работы все равно не в силах. Шефов не волнует, что у всех есть дети, семьи, желание приехать домой раньше одиннадцати ночи, начав работать с восьми утра. Не согласен - никто не держит. Вот такие условия бы недовольному Максу. А то живут как в раю и ещё не довольны, что голос повысили на них.
Галина Димитрова[06.06.2020 19:07:08]
   Саша, коль рассказ вызвал такие бурные дебаты, он однозначно получился. Заметь, мы спорим не о том, что что-то надо исправить в рассказе, а о героях, об их поступках. Значит, зацепило!

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта