Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Вадим, если я терпеть не могу таких руководительниц, это еще не значит, что их поголовно надо насиловать. Вам не надоело словоизвращаться? |
| Галина, просто удивляюсь, как Вы начинаете отрекаться от своих же слов. Поэтому и приходится Вам цитаты из Ваших постов приводить. У нас разное мнение о допустимости такой реакции, которая была у Макса на слова женщины, поэтому спор ни к чему не приведет. Предлагаю закончить. И каждый останется при своем мнении. |
| Да, Вадим, с Вами каши не сваришь. В данном споре меня не волнуют все остальные случаи, а только тот, что описан в рассказе. Если Вы этого не хотите понять, то и флаг Вам в руки. |
| Так и я об этом случае. Для меня в этом случае поведение Макса неприемлемо, а Вы об этом говорите "Возможно" и слишком жестоко, а "Возможно" и не слишком. Вот и вся разница. |
| Ага, особенно про мини юбки и бабушек на скамейке - это, конечно, о данном рассказе. После этого "возможно" я уже сто раз написала, что не считаю насилие оправданным, и это "возможно" относится к поступку ГГ, а не к моим убеждениям. А мои убеждения - это то, что такие выскочки не должны быть руководителями, но насиловать их за это не надо, а просто снимать с руководства. |
| Это "возможно" характеризует Ваше мнение о поступке героя (почитайте внимательно Вашу фразу, где есть это "возможно"), но когда в ходе обсуждения Вы поняли, что такая позиция не вызывает понимания, Вы начали отыгрывать назад. Надо ли это? Может лучше придерживаться своей позиции? Галина, я уже предлагал остаться при своих мнениях. |
| А вы обратили внимание на название рассказа? Что Саша хотел сказать этим? Потом. Инга вскольз похвалила Макса, что он один хоть немного отвечает ей. Значит, она хотела бы видеть в сотрудниках думающих и смелых коллег, а не исполнителей её воли. Николаю. Агрегатных состояний всего четыре: жидкое, твёрдое, газообразное и плазма. Аморфность - это уже из другой оперы. |
| Спасибо, Оля! Как сразу химией-то запахло. Слово "агрегатный" убираю, виноват. |
| Оля, это здорово, что ты обратила внимание на такую тонкость в тексте и сделала вывод. Такие мелочи и помогают лучше понять героев, а не мыслить "глобально" и "масштабно". |
| Оля, я тоже обратила внимание на необычное название. Мне кажется, что здесь звучит некое презрение к герою. Или я ошибаюсь. Я писала, что мне не совсем понятна позиция автора, но именно название опровергает мои слова. Намёк на "позицию" есть. |
| Правильно замечено, Ирина! Это именно рассказ, повествование менеджера. Кто будет давать ему оценку? |
| Мне интересны все отзывы. В результате создается у меня мнение, что автор специально не подытожил рассказ каким-то своим мнением, оставив определения морали и идеи самого рассказа на самого читателя. С одной стороны это интересно, но с другой - а какая всё же позиция автора? Рассказ-то о морали... На чьей стороне автор? Любое произведение (будь оно даже в прямом смысле чьим-то пересказом) пишется с какой-то целью С какой целью делится о себе ГГ? |
| Именно, что специально, Ян!!! Про свою позицию не буду повторяться, уже писал. |
| Общие примечания. Добрый день, друзья! Извините, что сразу не отвечал, вчера была срочная работа. Прежде, чем отвечу индивидуально, хочу сразу прояснить некоторые вопросы - их задают многие. По авторскому замыслу, здесь нет положительных героев. Подлый поступок Макса перечёркивает любые его положительные моменты поведения (он неплохой работник, добивается успеха). Инга - ценный работник, на ней держатся все продажи, но её хамство, особенно по отношению к беременной Олесе и пожилому Михалычу неприемлемо. В рассказе нет авторской позиции, я ничего не утверждаю и не делаю обобщений. Все герои малосимпатичны, но всё же наименьшее отторжение вызывает Инга. Её очень жаль, ведь для такой сильной, целеустремлённой натуры жестокое изнасилование подчинённым может вызвать очень глубокий стресс и негативно повлиять на дальнейшую судьбу. Я показал картинку из жизни, думаю, скорее это – новелла, где автор «обязан» быть над схваткой, беспристрастно показывать жизнь. Поэтому и не ищите в этой работе позицию автора и моральные выводы. |
| Александр! Ваше: "Я показал картинку из жизни, думаю, скорее это – новелла, где автор «обязан» быть над схваткой, беспристрастно показывать жизнь. Поэтому и не ищите в этой работе позицию автора и моральные выводы." всё объясняет. Но это уже не рассказ, а новелла. В этом как раз их существенное различие. |
| Да, Ян. Надо будет обозначить жанр - новелла. А слово "рассказ" в названии относится к герою. Он рассказал, автор записал. |
| Делайте выводы сами, хотелось бы добавить. И это мудрый подход автора. |
| Да, верно, Ирина! Спасибо! |
| А если Инга была бы не одна, а, как обычно бывает, их было бы двое или трое? Макс что бы стал делать? Моя дочь работает в фирме, которой руководят две сестры и брат. Они продают всем странам какую то программу. Раскрутились невероятно. Здесь от шефов грубого слова не услышишь, зато сразу следует увольнение, часто увольняемый сам не знает, за что с ним так. Официально звучит "Нас не устраиваете". Сотрудников только в городе человек 600, в каждой стране - не меньше. Но нет ни одного, кто не мечтает при малейшей возможности найти другую работу уйти из этой фирмы. Держат только неплохие зарплаты. Для сотрудников бассейн, теннисный корт, садик, школы, обучение языкам бесплатное, парковки, стадион, ежегодные поездки за счёт хозяев в очень дальние зарубежья типа республики Доминикана, Канады, Кубы... Но условия работы вот как раньше рабы работали. Они определили время, за которое можно сделать определенную операцию, и требуют делать эту операцию в три раза быстрее. Сотрудник может работать сутками, это поощряется, но выполнить такой нереальный объем работы все равно не в силах. Шефов не волнует, что у всех есть дети, семьи, желание приехать домой раньше одиннадцати ночи, начав работать с восьми утра. Не согласен - никто не держит. Вот такие условия бы недовольному Максу. А то живут как в раю и ещё не довольны, что голос повысили на них. |
| Саша, коль рассказ вызвал такие бурные дебаты, он однозначно получился. Заметь, мы спорим не о том, что что-то надо исправить в рассказе, а о героях, об их поступках. Значит, зацепило! |
|
|