Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Вот! Я реально хожу эти дни весь такой довольный, хвалю себя, понимаю, что однозначно - получилось!!! |
| Не торопись делать выводы, Александр. Нас здесь мало, да и как критики мы ещё далеко не профессионалы. На большой конкурс его надо выставлять, где можно услышать много разных мнений. Мы здесь уже свои, знаем и верим, что ерунду ты нам не подсунешь, не тот уровень. А те, кто тебя ещё не достаточно хорошо знает, могут приписать даже пропаганду насилия и прочую фигню. |
| Николай! Это не плохо, что есть мнения, пусть и разные. А вот когда автор задаёт вопрос - А как бы поступили Вы, читатель, на месте ГГ? а он только разводит руками, говоря, что не знает... Вот это ещё сложнее. |
| Это Вы к чему, Ян? Такие вопросы можно задать, например, в нашей мастерской, где все авторы и все читатели, а я говорил Александру о конкурсе. Да и у нас иногда тоже руками разводят, ничего криминального здесь нет. |
| Причём тут криминал, Николай! Я говорю совсем о другом. Иногда содержание рассказа бывает слишком сложное поступками героев, событиями и обстоятельствами, что читателю трудно сообразить как бы он себя вёл, попав в эти события. |
| Честно признаться, уважаемый и дорогой мне человек, Ян Александрович Кауфман, в последнее время, что бы Вы не сказали в мой адрес, я сразу, как ёжик, на всякий случай напрягаю иголки в свою защиту. Привык, к сожалению, защищаться, потому что ничего, кроме нападения, от Вас уже давно не жду. Прошу впредь высказываться яснее, а то у меня в организме скоро на концах этих иголок начнёт змеиный яд вырабатываться. Потрепать языком на около литературные темы в нашей мастерской не запрещается, а иногда даже приветствуется. Где бы ещё и поболтать на вольную тему, как не здесь? Мы - авторы, и отличаемся от писателей тем, что пришли в литературу, будучи уже людьми мудрого возраста (от пятидесяти и выше). Каждому хочется сказать людям что-то своё. Мол, не наступайте, люди добрые, на мои грабли, это больно, стыдно и неприятно. Хочется, да не всегда можется. Сказать и подобрать нужные слова, чтобы они проникли до глубины души каждого, нужно ещё суметь. Есть те, которые хорошо это умеют, но есть и те, которые умеют недостаточно хорошо, но зато за свою жизнь умудрялись наступать на такие грабли, которые хорошо умеющим писать даже не снились. Что здесь важнее, красота слога изложенной информации или сногсшибательность важности смысла самой информации? За информацию, грубо говоря, можно принять любой рассказ, который мы воспринимаем осмыслением при помощи своего, данного Богом, сознания, а не органами чувств, вроде слуха, зрения, осязания и других. Каждый здесь видит и воображает что-то своё личное, ставит себя на место героя, размышляя, как бы он поступил на его месте. Большая половина жизни прожита, и кажется, нас ничем уже не удивить, мы всё знаем, и даже, откуда дети и правнуки берутся, но... либо удивляемся красоте слога, либо интересом самой информации. На данный момент мы имеем рассказ Сороковика, о котором Вы говорите, что: "... читателю трудно сообразить, как бы он себя вёл, попав в эти события..." Смотря какой читатель. Пока мы видим всего лишь два противоположных лагеря - Сазонова и Димитровой. Александр ни у кого не спрашивает, как бы он закончил этот рассказ, он всего лишь "ляпнул о жизни, что хотел", отошёл в сторонку, а дальше, мол, думайте и гадайте сами, раз уж считаете себя людьми. Я бы, может быть, в своё время просто влюбился в такую энергичную девушку. Вадим, может быть, до победного доказывал, что он умнее и талантливее её в этом деле. Ольга, может, обратилась бы в полицию, чтобы обязательно наказать преступника, который по закону должен сидеть в тюрьме, а Ирина, как самая скромная в нашем семействе, вообще ушла в монастырь на всю оставшуюся. Здесь мы имеем одновременно и интересную информацию, и красочно, литературно, правдиво и психологически жизненно её описание. Лично я уже дошёл до возвышения Сороковика до уровня классика, хотя года два - три назад ещё считал себя в праве бороться с ним на конкурсах на равных. |
| Николай Николаевич! У Вас ещё иголки не опустились? Так долго, длинно, муторно - аж у меня волосы дыбом встали. Суть всего, как я понял - это последний абзац. Хочу Вас разочаровать своим несогласием. Лично я в Английском клубе пока не вижу ни одного классика. О себе я тут конечно не говорю. :))) |
| Коля, какие два лагеря? И я, и Вадим не приемлем насилия. Только он говорит в общем, а я конкретно о героях рассказа. |
| Влезая в шкуру героев, мы всё равно не расстаёмся со своей душой, со своим мировоззрением, своим жизненным опытом. Мы пробуем смотреть на данную жизненную ситуацию глазами героев, но оцениваем её всё равно каждый по-своему, хоть тресни. Никто от рождения не приемлет ни насилия, ни какого-либо иного греха - все вылезли из чрева матери чистыми ангелами. Но что с нами сделала жизнь? Оглянуться страшно, никто же не остался безгрешным в чистой рубахе. Дело не в приемлемости насилия, а в отношении к нему. Каждый из нас, примерив на себя эту шкуру, видит свой правильный выход из данной ситуации, согласно своему жизненному опыту, который как раз у каждого и разный. Вы с Вадимом, как самые активные участники обсуждения, лично для меня воспринимаетесь двумя противоположными лагерями по отношению к сексуальному насилию. Я даже не знаю, к какому из ваших лагерей лучше примкнуть, и стоит ли вообще к ним примыкать. |
| Коля, насилие - это ужасно. Хоть физическое (Макс), хоть моральное (Инга). Какое еще может быть отношение? |
| Повторю своё убеждение. Мы все вылезли из чрева матери, как сказал Николай, абсолютно Не чистыми ангелами, а такими, какими остались до конца жизни. И различие это произошло в момент зачатия. То, что прибавилось потом, это не более пяти процентов. Сексуальное насилие. Зачем нам дал Создатель ужасное желание, если для его удовлетворения нужно придерживаться приличий, времени, места, объекта? Я вполне понимаю насильников. Не все могут управлять своими желаниями. И я, Николай, никогда не пошла бы в полицию, как ты предположил. Это Галя склонна к таким действиям. |
| Не, Оль, ты не права - ни одна из моих изнасилованных героинь в полицию не обратилась. |
| Ян, не только в рассказе, но и в жизни бывают ситуации с такими сложными событиями и обстоятельствами, что попавший в них с трудом соображает, как вести себя и что делать. |
| Оля! Будет время - прочитайте. Это военная быль. Никакого вымысла. И пройдитесь по отзывам, что ещё более интересно. Написано более 15 лет назад. https://proza.ru/2005/11/03-44 |
| На большом конкурсе всякое бывает - и кумовство, и симпатии-антипатии. У нас в АК хоть и не профессионально, но всё же говорят то, что думают. |
| Взгляд со стороны. - Начальница была явно неравнодушна к ГГ. - ГГ весьма неуравновешенный мужчина. Но мужчина, который хочет чувствовать к себе элементарного уважения. Начальница, обиженная обойдённым вниманием ГГ, оскорбляет его, назвав импотентом.. Если взглянуть иначе она (на что способна неудовлетворённая женщина!) На всё. Вот только изнасилование мужчины весьма проблематично. - Сказав это оскорбление, она волей неволей спровоцировала ГГ. -- Что вызвало её уход из организации - осталось за авторским кадром. Но явно каким-то неудовлетворением. Чего? Кого? Почему? |
| У нас ведь жизнь порой, как на тюрьме, если кого-то "опустили", то он уже "падший", и никто до него даже дотрагиваться не должен. И не так важно, справедливо с ним поступили или нет. Сто раз подумаешь, имеет ли смысл добиваться справедливости и во что она тебе выльется. Галина, наверное, на месте героини ни за что бы не простила такого надругательства над собой, до самого конца жизни обязательно бы горела равновеликой местью. Она бы, скорее всего, и не допустила вовсе такой возможности. Но не все созревают до такой мудрости в молодости. Всё больше удивляюсь, насколько глубоко копнул Александр, сам, может быть, того не ожидая. А с другой стороны - фу, мы и не такое видали. |
| Ну вот. Вы сразу переходите на личности гостиной. "Галина, наверное, на месте героини ни за что бы не простила такого надругательства над собой, до самого конца жизни обязательно бы горела равновеликой местью." Интересно что она скажет. |
| А чего говорить? Подонков полно. Одно могу сказать - ни один мой подчиненный не был мною спровоцирован на такие "подвиги". А если бы что-то такое было, я бы такой эпизод вычеркнула из жизни, просто забыла - значит, не было. В 90-х, когда задерживали зарплату, а детей надо было кормить, я лет восемь подрабатывала в небольшой рекламно-полиграфической фирме. Директором там была довольно молодая красивая властная умная женщина. Она никогда не повышала голос на подчиненных, даже за серьезные проколы - просто лишала премии, просто могла посмотреть так, что сразу все становилось понятно. Коллектив в основном был мужской. Мы отмечали праздники - она умела поощрить, мы участвовали в играх, болели за честь фирмы. И никогда она не дала повода, чтобы кто-то из мужской части коллектива смог позволить себе такую подлянку. Некоторые сотрудники до сих пор работают в этой фирме, мы поддерживаем отношения. Когда Евгения серьезно заболела, мы все переживали за нее. А когда девушка в общем-то ни за что обзывает подчиненных импотентами, нельзя рассчитывать на то, что каждый проглотит это как само собой разумеющееся - всегда можно нарваться на подлеца, который решит проблему по-своему. |
| Когда мы с тобой, Галя, были молодыми, таких профессиональных "менеджеров-продажников" и в помине не было. Знали главную формулу капитализма от философа Карла Маркса - "деньги - товар - деньги штрих" только чисто теоретически. Кто бы мог тогда подумать, что на купле-продаже всякой ерунды можно будет за полгода заработать на полноценную квартиру, если абсолютно на всё были твёрдые расценки, а на хитрые задницы имелось всевидящее око ОБХСС? В свои двадцать восемь, воспитанный на социалистической идеологии, я не то, чтобы изнасиловать какую-нибудь девушку, скорее согласился бы евнухом на всю жизнь стать, лишь бы чем-нибудь её не обидеть. Условия жизни могут меняться в разные стороны, а идеология, заложенная с молодости, наверное, остаётся до гроба. |
|
|