Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 43 от 24.07.2020. Галина Димитрова. Рассказ "Горькая месть"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение второго рассказа круга.
    Галина Димитрова. Рассказ "Горькая месть" :
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=391227
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ян Кауфман (17 июля). Рассказ "Аромат чая"
   
    2. Галина Димитрова (24 июля). Рассказ "Горькая месть"
   
    3. Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена" :
   
    http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=390676&pid=0
   
    4. Владимир Трушков (7 автгуста). Рассказ "Рыба с лапами":
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=381898
   
    5. Ирина Гендельман (ссылки пока нет).
   
    6. Николай Виноградов (ссылки пока нет).

Николай Николаевич Виноградов[24.07.2020 17:41:51]
   Ян Кауфман
   
   Рассказ из серии криминальных. Сюжет весьма прост: одно преступление тянет за собой следующее, ответное. Автор ведёт рассказ от лица Катерины, матери, погибшего сына в мотоциклетной аварии. Особой художественной ценности в рассказе не увидел.
   Желание перечитать осталось, только благодаря возникшим у меня, как читателя, несколько принципиальных противоречий с авторской интерпритацией в сюжете.
   1. "Катерина первый раз в жизни отправилась в долгое путешествие на машине. Возможно, при других обстоятельствах она бы любовалась красотами природы, но сейчас не особо обращала внимание на мелькавшие за окном пейзажи."
   
   Спрашивается: - Для кого написан этот кусок текста? Что автор хотел им показать? Какая мать, жаждущая узнать причину смерти сына, будет думать "о других обстоятельствах"? Какое значение имеет сколько раз в жизни ездила ГГ на машине?
   Галина! Вы меня, как читателя, не убедили в необходимости использования этого куска текста.
   
   2. Концовка рассказа. Необычное поведение матери погибшего сына, после открытия причины трагедии.
   Морализаторство и банальность прямым текстом. В это трудно поверить даже читателю. Простить убийцу сына?
   Пригласить убийцу вместе с сумасшедшей сестрой к себе в дом на постоянное проживание, обещая им любовь и заботу? И жить рядом с убийцей сына? А что скажут о ГГ окружающие люди, соседи, сотрудники? А сын ей сниться уже не будет? И поминки о сыне ГГ будет отмечать совместно с убийцей и сумасшедшей? Даже замечательный Максим, участник всех этих поисков после заключительного предложения Катерины Ольге с удивлением открыл рот, и так стоял с ним до конца рассказа. Весёленькая история, я вам скажу! :))) Но Катерина не мать - Тереза... Та была умнее. Можно замаливать грехи убиенного сына, но не таким же образом. И не прикрываясь плакатными нравоучениями и минотаврами.
   
   Подытожив прочитанное, и с учётом сделанных мной замечаний, хочется спросить автора: Какова всё же идея рассказа, что Вы хотели сказать читателю, и чём убедить?
Ян Кауфман[24.07.2020 18:38:57]
   Добавлю только к 1 замечанию:
   
   Отправилась она в "путешествие" вскоре после того, как был отмечен 40 дней.
   Т.е. рана потери сына была ещё весьма острой.
Галина Димитрова[24.07.2020 23:55:42]
   Спасибо, Ян.
   Что, по-Вашему, художественная ценность? Особо особая?
   1. Считаю, что процитированный кусок текста оживляет повествование, дает информацию о том, что герои едут в Крым на машине, что ГГ не избалованная жизнью, так как в первый раз едет на машине.
   2. Опять гендерные различия. Да, женщина способна на такое - простить убийцу сына, потому что сын оказался виновником разбитой жизни убийцы. Пустота и одиночество для такой женщины страшнее всего. Она понимает, что девушка нуждается в любви и заботе. Не в церкви же замаливать грехи сына. Максим удивился, потому как мужик - на такое, как женщина, не способен.
   Кстати, размышления о минотаврах - это мои рассуждения, мое убеждение, что в каждом живет свой минотавр, только в каждом человеке он питается разными пороками.
   Согласна с Ириной, что надо больше уделить внимания заключению.
   Убеждать читателя я ни в чем не собираюсь. К тому же Вы сами убедились, что хотите убедить в одном, а получается совсем другое.
   А идея в рассказе вечная: преступление и наказание.
Ян Кауфман[25.07.2020 05:24:22]
   Галя! Вы просили меня ответить.
   Для начала проведу следующую аналогию:
   Творчество великих артистов делают их великими благодаря тому, что они умеют целиком перевоплощаться в своих героев. Не только внешним видом, но и манерами, переживаниями, мыслями, характером, одним словом - всей душой.
   Автор рассказа точно также должен вжиться в образ своего героя. И герой должен говорить, думать, поступать, переживать по своему искренне, а не авторскими словами и выражениями.
   Вот в это яблочко Вы не попали.
   В моём представлении Ваши герои, напоминают марионеток, которые бездушно крутились у Вас под пером. Они показались мне бездушными, не сильно сообразительными, порой слишком доверчивыми.
   Люди, потерявшие близких родных самостоятельно ищут виноватую в их гибели, находят, верят, жалеют, вместо того, чтобы проверить это в положенном порядке и по закону, начиная с момента изнасилования?
   Вот этого яркого художественного образа всех героев я и не увидел.
   В высоко художественном рассказе каждое слово, каждое предложение должны стоять на своём месте и не являться для рассказа каким-то антуражем, украшающим или поясняющим рассказ ПО МНЕНИЮ САМОГО АВТОРА.
   Кроме того, Галя, я не почувствовал в рассказе Вашей индивидуальности. Никаких "фенечек", голые факты.
   
   Признаюсь - люблю интересные высказывания*
   Акутагава Рюноскэ
   "Проза занимает место в литературе только благодаря содержащейся в ней поэзии."
Вадим Сазонов[25.07.2020 10:42:30]
   "А идея в рассказе вечная: преступление и наказание."
   
   Галина,
   Вы всерьез полагаете, что для изощренного, хладнокровного, хитрого серийного убийцы жизнь у матери одой из жертв будет наказанием?
   
   Что касается "преступления" десантников, то о нем известно только со слов убийцы, никаких доказательств не собрано. Да и про то, что их смерть - это наказание за изнасилование никому неизвестно. В то время как одна из ролей наказания - это публичность. Наказания совершаются в назидание остальным потенциальным преступникам, а не для удовлетворения потребностей палача.
   
   В данном случае Ольга совершила более тяжкое преступление, чем преступление, которое по ее словам (только по ее словам) совершили ее жертвы..
   
   Катерина легко поверила, что ее сын - насильник (просто услышав рассказ некой убийцы). Почему? Она чувствовала в сыне предрасположенность к насилию? Он уже когда-то проявлял такие наклонности? Почему такая легкая вера в преступность своего ребенка?
   
   И технический вопрос: объясните, пожалуйста, каким именно образом испортила Ольга тормоза мотоцикла (что конкретно она сделала)? Как она добилась того, что тормоза отказывали только на большой скорости, а не в момент, когда водитель притормаживал до выезда на трассу?
Галина Димитрова[25.07.2020 21:22:09]
   И про преступление, и про наказание известно только со слов Ольги. Катерина - человек адекватный. Она увидела сестру Ольги, она услышала рассказ, побывала на месте преступления. В конце концов она видела глаза Ольги.
   Ольга - не серийный убийца. Она мститель. Между этими понятиями большая разница.
   А Вы не считаете, что десантники совершили преступление? То есть, когда герой насилует женщину, назвавшую его импотентом, он подонок и преступник, а когда трое взрослых парней насилуют семнадцатилетнюю девчонку просто ради забавы, да так, что та почти умерла - это, по-Вашему, преступление в кавычках?
   "Наказания совершаются в назидание остальным потенциальным преступникам, а не для удовлетворения потребностей палача". С чего такая сентенция? Каждый решает для себя, как наказать преступника. И месть - далеко не единичное преступление.
   А я считаю, что преступление, которое совершили три здоровенных лба, ничуть не менее серьезное, чем то, что совершила мстительница.
   Поверила в виновность сына, исходя из фактов. А Вы считаете, что девочке 10 лет все пригрезилось, а сестра и была овощем изначально? И через 10 лет девочка просто так решила уничтожить троих десантников?
   Вы хотите, чтобы я в рассказе написала, как нужно подрезать тормозной шланг, чтобы тормоза не сработали на большой скорости? Что за бред?
Вадим Сазонов[25.07.2020 21:32:49]
   1. "И про преступление, и про наказание известно только со слов Ольги. " - я про наказание за тройное убийство говорил.
   
   2. "Ольга - не серийный убийца. Она мститель." - можно и серийного убийцу называть романтическим названием "мститель", суть не меняется - она убила трех человек, разве Вам этого мало?
   
   3. Десантники, если они совершили то, что им приписывает Ольга - преступники, которые совершили спонтанное преступление под воздействием алкоголя и дурных гормонов (это их не оправдывает) - но они не хладнокровные убийцы, которые продумывали и вынашивали свои убийства. Такие изощренные, хладнокровные убийцы гораздо страшнее.
   
   4. "Каждый решает для себя, как наказать преступника." - это девиз из каменного века. Слава Богу, людей с такими девизами не так много.
   
   5. "Поверила в виновность сына, исходя из фактов. " - каких? Слов убийцы? Больше никаких фактов нет. Не фактов того, что сестру убийцы изнасиловали (хотя доказательств этого Ольга тоже не предоставляла), а фактов того, что это сделал именно ее сын. Где конкретные доказательства?
Галина Димитрова[25.07.2020 21:52:01]
   Вадим, конкретные доказательства нужны лишь Вам и закону. Женщине было достаточно того, что она увидела и услышала. Ей хватило. Не будет 20-летняя девчонка просто так убивать именно этих трех человек. К тому же убила она своими руками лишь одного. Второй мог проснуться и спастись, третий мог пьяным не лететь на мотоцикле.
   Знаете, то, что я пережила, когда молоденькой девчонкой под улюлюканье пьяных десантников убегала в разорванной кофточке, мне их точно было не жалко, если бы их кто-то грохнул. Сама бы, наверное, не смогла. Хотя кто его знает, мне же удалось убежать.
   И никогда не соглашусь, что мститель и хладнокровный убийца тождественные понятия. Недаром же "месть - это блюдо, которое подают холодным".
Вадим Сазонов[25.07.2020 22:10:03]
   Галина,
   убийца есть убийца, как Вы его красиво не называйте.
   
   Наш спор бесполезен, потому что Вы сторонник беззакония и самосуда, а я сторонник соблюдения закона.
   Это как спор атеиста и верующего - не имеет никакого смысла - потому что у людей просто разные мировоззрения.
Галина Димитрова[25.07.2020 22:13:46]
   Спор не бесполезен, хоть истина в нем и не родится. Значит, Ваши герои всегда будут правильными, соблюдающими закон? А как же киллер? Он соблюдал закон?
   Вы серьезно считаете, что автор и его герои идентичны?
Вадим Сазонов[25.07.2020 22:17:06]
   "Значит, Ваши герои всегда будут правильными, соблюдающими закон? "
   
   Ау-у, Галина, Вы о чем?
   Я где-то написал, что все герои должны быть положительными и соблюдать закон?
   Вы, как обычно, не внимательны.
   
   "Вы серьезно считаете, что автор и его герои идентичны?"
   
   Где я это написал?
   Вы, как всегда, не внимательны.
Галина Димитрова[25.07.2020 22:25:23]
   Вадим, я как раз внимательна. "Вы сторонник беззакония и самосуда, а я сторонник соблюдения закона". - Слова Ваши. То есть я о своих героях, а Вы обо мне.
Вадим Сазонов[25.07.2020 22:30:12]
   Галина, конечно о Вас и Ваших (не Ваших героев) словах:
   
   "Галина Димитрова [25.07.2020 21:22:09]
    ... Каждый решает для себя, как наказать преступника. ..."
   
   А я считаю, что решение о наказании преступников должен принимать суд.
Галина Димитрова[25.07.2020 22:31:13]
   Это как раз о моих героях.
Вадим Сазонов[25.07.2020 22:33:36]
   Тогда так и пишите.
   Там нет ни слова о героях, Вы просто высказали свое мнение.
Галина Димитрова[25.07.2020 22:38:27]
   Ну и ладно, пойду - подумаю, как наказать тех, кто мне не импонирует. Вообще-то мы обсуждали рассказ, а не меня и мои приоритеты. Это ГГ наказывает, а не я. Странно, что Вы этого не поняли.
Вадим Сазонов[25.07.2020 22:50:23]
   "Вообще-то мы обсуждали рассказ, а не меня и мои приоритеты."
   
   К чему тогда Вы их здесь высказываете?
Галина Димитрова[25.07.2020 23:39:30]
   Я думала, что Вы понимаете, что речь идет о рассказе и его героях.
Вадим Сазонов[26.07.2020 09:33:43]
   Я читаю то, что Вы написали, не пытаюсь угадывать, что Вы хотели написать.
Вадим Сазонов[25.07.2020 22:12:39]
   "Вадим, конкретные доказательства нужны лишь Вам и закону", а женщине достаточно чужих слов, чтобы признать своего сына преступником.
   Я это понял.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта