Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 43 от 24.07.2020. Галина Димитрова. Рассказ "Горькая месть"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение второго рассказа круга.
    Галина Димитрова. Рассказ "Горькая месть" :
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=391227
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ян Кауфман (17 июля). Рассказ "Аромат чая"
   
    2. Галина Димитрова (24 июля). Рассказ "Горькая месть"
   
    3. Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена" :
   
    http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=390676&pid=0
   
    4. Владимир Трушков (7 автгуста). Рассказ "Рыба с лапами":
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=381898
   
    5. Ирина Гендельман (ссылки пока нет).
   
    6. Николай Виноградов (ссылки пока нет).

Галина Димитрова[27.07.2020 23:00:55]
   Володя,
   1. Ольга раскололась быстро, потому что носить в себе это - для нормального человека очень тяжело, она только рада была, что может облегчить душу.
   2. Катерина осталась одна, а тут девушка, которая выжгла себе душу местью - и это из-за поступка ее сына. Грехи не все в церкви замаливают.
   3. Я также сказала, что еле вырвалась сама от пьяных десантников, поэтому у меня к ним доверия нет. К тому же объяснила, что абсолютно в каждом сообществе есть люди хорошие, а есть подонки. Хоть то моряки, хоть инженеры, хоть десантники, хоть летчики.
   4. Прежде чем писать о жанре, нужно все-таки ознакомиться, что этот жанр представляет из себя. И не надо вкладывать в него какой-то собственный смысл, потому как определение есть в теории. Мыльная опера здесь и рядом не стояла (об этом я тоже написала, если Вы внимательно читали), кстати, рассказ не длинный - он был рассчитан на одну газетную полосу.
Ян Кауфман[27.07.2020 11:39:58]
   К Вам на гастроли... Правильно. Значит режиссёр хреновый и артисты у него такие же.
   Автор жеп рассказа пишет о чём ему близко и сто его волнует. Он в рассказе и режиссер и сценарист и своих героев делает живыми, с их (А не своей) речью и переживаниями.
   Каждый может иметь своё собственное мнение о написанном.
   Каждый пишет о том, что хочет.
   Каждый пиарится как хочет - кто ужастиками, кто байками. Вы же, Галя, тоже мне помнится признавались, что не любили что-то писать.
   У Вадима и Яна может быть своё мнение на Ваш рассказ, у Вас с Ирой иное. Ну в чём трагедия?
   Даже, если этот ваш сюжет взят из жизни, то к моменту встречи "героев сыска" с Ольгой- убийцей, она, Ольга была уже психически ненормальной от пережитого и совершённого. ГГ, судя по её решению - организовать на всю оставшуюся жизнь у себя в доме филиал псих больницы тоже не здорова.
   Но это моё мнение.
   
   Возникает вопрос - а если бы насильников было 5 или 7 как бы отнеслись к их убийце матери семерых убиенных?
   Каждая тащила убийцу к себе на проживание?! О, Господи! Ну и история у Вас весёленькая...
Галина Димитрова[27.07.2020 12:18:10]
   Я о том и говорю, что театр и литература - вещи не идентичные. И Вы это только подтверждаете своим постом.
   Где герои говорят словами автора? Вот такую конкретику и нужно указывать, а не общие слова: верю - не верю.
   Трагедии, конечно, никакой нет, потому как ни Вы, ни Вадим - не истина в последней инстанции.
   И совершенно правильно, что автор пишет то, что хочет, но не обязательно то, что наболело.
   Да, я не люблю бессюжетную прозу и практически не пишу.
   Этот сюжет не взят из жизни, рассказ писался почти 20 лет назад.
   Ваше мнение рационально и основано на Вашем мироощущении, у меня же не рационализм, а больше эмоции. И мироощущение у нас с Вами совершенно разное.
   Кстати, Вы же не психотерапевт, чтобы ставить героям диагнозы.
   И причем тут 5 или 7 насильников? Зачем писать такую ерунду? В рассказе их трое. И здесь обсуждается именно этот рассказ, а не если бы да кабы.
   А финал открытый - можете травить всех бледной поганкой, если Вам так нравится.
Вадим Сазонов[27.07.2020 13:22:27]
   Галина,
   Вы хорошо подметили, что по одной и той же пьесе можно поставить прекрасный, запоминающийся спектакль, а можно - проходной, скучный.
   Так же и с Вашим сюжетом.
   Используя его, можно написать тонкий,психологическ­ий­ рассказ, а можно все свети к перечислению событий и обстоятельств.
   Вы пока выбрали второй более простой вариант.
   Поэтому читатели и не понимают, почему Ваши герои так себя ведут.
Ян Кауфман[27.07.2020 13:40:47]
   "Ваше мнение рационально и основано на Вашем мироощущении, у меня же не рационализм, а больше эмоции. И мироощущение у нас с Вами совершенно разное." Я и с этим согласен
   Ну и оставайтесь при своих эмоциях, а я при своём понимании о написанном.
   И последнее. Я сам знаю кому стоит писать конкретику, а кому до этого ещё как далеко.
Галина Димитрова[27.07.2020 13:56:21]
   Ян, спасибо, что разрешили оставаться мне со своим мироощущением. :)))
   Без конкретики мне абсолютно неинтересны Ваши рассуждения. Воду лить умеет каждый. Мы здесь собрались, чтобы работать над своими рассказами, а не слушать про если бы да кабы. Автору должны быть полезны мнения рецензентов. Все, что написали Вы, для меня абсолютно бесполезно, к сожалению.
Ян Кауфман[27.07.2020 14:08:16]
   И все "свои" произведения у Вас написаны этаким способом подсказок? Поздравляю! Далеко пойдёте...
Галина Димитрова[27.07.2020 14:29:05]
   Ян, Вы действительно ничего не понимаете или притворяетесь? Мне не нужны Ваши подсказки, а нужно конкретное указание, что показалось не так со словами ГГ. Кроме Вас, никто про речь героев не сказал.
   Я вообще не понимаю, с какой целью Вы пришли в нашу мастерскую. Просто написать, что Вам понравилось или не понравилось? Так это чисто субъективно - Вам не понравилось, кому-то понравилось, для любого автора это норма. Вам по Вашим "рассказам" слова не скажи, а в рецензиях говорите А, не сказав Б. Что Вы хотите, придя на эту площадку?
Ян Кауфман[27.07.2020 15:29:48]
   Хочу увидеть понимание авторами своих ошибок и их самооценку Конкретные замечания и разъяснения в виде подсказок, считаю стоит давать только успешным авторам с интересными темами, с логично разработанными сюжетами, с понятой идеей и яркими образами, доставляющие удовольствие при чтении.
   Авторам, пишущих на эмоциях и не в состоянии понять собеседника считаю возможным давать только общее представление о замеченных мной недостатках.
   А далее уж дело автора как поступить с моими общими замечаниями, раз они ему известны.. Люблю, когда способный автор сам уже решает свою конкретику. На то и голова у писателя.
Галина Димитрова[27.07.2020 16:00:07]
   Ян, тогда Вы не туда попали, как Вам уже говорил Николай. С какой стати я и другие члены мастерской будем выставлять сюда успешные рассказы, например такие, которые прошли не один конкурсный отбор? Чтобы выслушать похвалу? И разницу-то увидьте - пишущих на эмоциях или об эмоциях.
Ян Кауфман[27.07.2020 16:40:07]
   Галина! Что ж Вас так распирают эмоции? Чтобы Вам было образнее и понятнее - Не учите меня жить.
   Я не заставляю Вас выставлять свои произведения и какие (старые или новые), я не заставляю Вас читать мои рецензии без конкретики (других Вы не заслуживаете), я не заставляю Вас отвечать на них.
   Вадиму Вы запрещаете писать рецензии на Вашей странице У Вас прямо таки думские замашки!
   Живите себе спокойно и радуйтесь своим необыкновенным успехам на подсказках. Кстати, даже в школе за это наказывают...
   И бросьте эту привычку говорить от имени всех членов АК. У Вас есть на то - начальник, он за всем наблюдает, я надеюсь.
   Всех Вам благ................­..­
Галина Димитрова[27.07.2020 16:54:13]
   Вот-вот, Ян. Не учите меня писать, коль не можете этого делать.
   Вадиму я не запрещаю, а прошу не писать отзыв на страничке до заседания, и Николай меня в этом поддержал.
   О моих успехах не Вам судить.
   Наша мастерская - это далеко не все члены АК, а за участников нашей мастерской говорить могу, так как мы вместе обсуждали ее работу и пришли к согласию. И работали очень хорошо до тех пор, пока не пришли Вы и плагиатор Олег Рай.
   И Вам всех благ...
Ян Кауфман[27.07.2020 17:07:28]
   А мне было хорошо, пока Вы тут не появились и ваш плагиатор Олег Рай....
   Ну и что? Видать судьба!..... Жалуйтесь Всевышнему. :)
Вадим Сазонов[27.07.2020 16:51:57]
   Галина,
   
   Продолжу предыдущий пост, извините отвлекался.
   
   Так вот, рецензенты пытаются направить Вас на переделывание рассказа так, чтобы он соответствовал первому варианту, т.е. стал психологически выверенным (стал хорошим, запоминающимся спектаклем).
   
   Для этого много не надо.
   
   1. Ольга.
   
   В мире существуют сотни тысяч, миллионы людей, которые желают тем, от кого пострадали близкие, суровой кары, но только единицы совершают убийства тех, из-за кого поломалась жизнь кого-то из родных или любимых.
   
   Ольга – одна из этих, из единиц. Так покажите, что в ее воспитании, окружении, характере, мировоззрении отличает ее от остальных, что именно делает ее предрасположенной к убийству, пока остальные скрипят зубами, не спят ночами, мечтают о возмездии, но понимают, что они на это неспособны.
   
   Здесь же речь идет не об убийстве в состоянии аффекта, по неосторожности, в целях самозащиты. Речь идет о осознанном, продуманном, подготовленном убийстве.
   Для того, чтобы показать эту особенность Ольги не надо писать ее биографию, не нужен роман, достаточно подкорректировать ее рассказ, чтобы он перестал напоминать зачитывание протокола. Надо разбавить его небольшим количеством оценочных суждений Ольги по тем или иным жизненным вопросам, пусть она к слову поделится своими взглядами на какие-то, соответствующие истории и ситуации, аспекты жизни и ее устройства. Это не удлинит рассказ, но сделает его более живым, нарисует характер, индивидуальность Ольги, объяснит читателю, почему именно она пошла на самое тяжкое преступление.
   
   2. Катерина.
   
   Здесь тоже самое – не надо длинных объяснений, кратко, но емко передать ее характер и психологию (называйте это эмоциями, если Вам так больше нравится).
   
   Первое – героиня узнает, что ее сын насильник-преступник­-моральный­ урод и что? Ничего. А ведь лучше ее никто сына не знал, она с ним с рождения и всю жизнь, на ее глазах, под ее руководством он формировался, рос, менялся, взрослел.
   
   Крайние варианты ее реакции: изумилась: «Нет! Мой сыночек на это неспособен! Не верю!» или обреченно вздохнула: «Все к этому шло!»
   Но в рассказе у Катерины на это открытие реакции нет. Такое впечатление, что она слушает историю про постороннего человека.
   
   Второе – метаморфоза Катерины. Какие психологические изменения в ней происходили за те минуты, пока она слушала Ольгу, что в результате она решила не только простить и покрыть убийцу сына, но и возжелала видеть убийцу рядом с собой каждый день? Про это вообще ни слова, хотя такое желание неординарное, необычное, неестественное для матери.
   
   
   P.S.
   Вспомните рассказ Сороковика про изнасилование начальницы. Он достаточно краток, но как там здорово описаны характеры (совершенно разные, индивидуальные) героев, как там хорошо показана психологическая логика их поведения – логика у каждого своя, которая соответствует характеру героя. Чтобы это все описать не надо сочинять роман, достаточно вжиться в шкуру каждого из героев, взглянуть на мир и ситуацию его (ее) глазами и кратко, нужными словами это передать читателю.
Николай Николаевич Виноградов[27.07.2020 17:47:08]
   Вот пример самой полноценной рецензии. Указаны и по пунктам разложены все не очень удачные места в тексте. Хорошая работа, Вадим! Вот так и нужно было писать сразу, а не разводить демагогию - "Не верю! Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Вадим Сазонов[27.07.2020 17:51:27]
   Николай Николаевич,
   не скатывайтесь до манеры Галины приписывать мне то, что я не говорил (писал) или приведите цитату, где я писал, что этого не может быть никогда.
Галина Димитрова[27.07.2020 18:02:50]
   Вадим, именно это я и имела в виду, когда согласилась с Ириной, что нужно переделать заключение, а именно показать последние события рассказа на эмоциональном уровне.
   Я выставила рассказ совершенно таким, как он был написан 20 лет назад для газетной полосы именно для того, чтобы поправить.
   Если бы Вы сразу написали то и так, как сделали в этом посте, я бы тотчас с Вами согласилась, потому что понимала, что рассказ нуждается в доработке.
Вадим Сазонов[27.07.2020 18:10:40]
   Галина,
   именно все это я Вам писал с самого начала, просто не думал, что для Вас - опытного писателя - надо все до такой степени разжевывать.
Ян Кауфман[27.07.2020 01:41:18]
   Так же и у меня, Вадим.
Николай Николаевич Виноградов[26.07.2020 22:41:53]
   Согласен, Ян. Там работают профессионалы человеческих душ, а мы здесь ещё только учимся. Не всё получается, но кое-что уже умеем. Вот мы и просим в рецензиях и обсуждениях только конструктивной критики. Что конкретно не так, чего именно вам, привередам, не хватает? Основополагающие теоретические правила, типа : " ... автор рассказа должен вжиться в образ своего героя..." всем известны, и такая критика никому здесь не нужна. Вы конкретно ткните пальцем, "плииз", в эти недостаточно художественные места, если, конечно, вы их действительно явно видите или чувствуете своим высокоразвитым чутьём.
   
   Перекур в работе нужен. Ирина тоже едва успевает что-то новое сочинить. Единственное, чего боюсь, а не разбежитесь ли вы после этого отпуска? Здесь всё же "пахать" надо. Коротеньким откликом отделываться уже как-то стыдновато, а написать полноценную рецензию ничуть не легче, чем рассказ.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта