Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Володя, 1. Ольга раскололась быстро, потому что носить в себе это - для нормального человека очень тяжело, она только рада была, что может облегчить душу. 2. Катерина осталась одна, а тут девушка, которая выжгла себе душу местью - и это из-за поступка ее сына. Грехи не все в церкви замаливают. 3. Я также сказала, что еле вырвалась сама от пьяных десантников, поэтому у меня к ним доверия нет. К тому же объяснила, что абсолютно в каждом сообществе есть люди хорошие, а есть подонки. Хоть то моряки, хоть инженеры, хоть десантники, хоть летчики. 4. Прежде чем писать о жанре, нужно все-таки ознакомиться, что этот жанр представляет из себя. И не надо вкладывать в него какой-то собственный смысл, потому как определение есть в теории. Мыльная опера здесь и рядом не стояла (об этом я тоже написала, если Вы внимательно читали), кстати, рассказ не длинный - он был рассчитан на одну газетную полосу. |
| К Вам на гастроли... Правильно. Значит режиссёр хреновый и артисты у него такие же. Автор жеп рассказа пишет о чём ему близко и сто его волнует. Он в рассказе и режиссер и сценарист и своих героев делает живыми, с их (А не своей) речью и переживаниями. Каждый может иметь своё собственное мнение о написанном. Каждый пишет о том, что хочет. Каждый пиарится как хочет - кто ужастиками, кто байками. Вы же, Галя, тоже мне помнится признавались, что не любили что-то писать. У Вадима и Яна может быть своё мнение на Ваш рассказ, у Вас с Ирой иное. Ну в чём трагедия? Даже, если этот ваш сюжет взят из жизни, то к моменту встречи "героев сыска" с Ольгой- убийцей, она, Ольга была уже психически ненормальной от пережитого и совершённого. ГГ, судя по её решению - организовать на всю оставшуюся жизнь у себя в доме филиал псих больницы тоже не здорова. Но это моё мнение. Возникает вопрос - а если бы насильников было 5 или 7 как бы отнеслись к их убийце матери семерых убиенных? Каждая тащила убийцу к себе на проживание?! О, Господи! Ну и история у Вас весёленькая... |
| Я о том и говорю, что театр и литература - вещи не идентичные. И Вы это только подтверждаете своим постом. Где герои говорят словами автора? Вот такую конкретику и нужно указывать, а не общие слова: верю - не верю. Трагедии, конечно, никакой нет, потому как ни Вы, ни Вадим - не истина в последней инстанции. И совершенно правильно, что автор пишет то, что хочет, но не обязательно то, что наболело. Да, я не люблю бессюжетную прозу и практически не пишу. Этот сюжет не взят из жизни, рассказ писался почти 20 лет назад. Ваше мнение рационально и основано на Вашем мироощущении, у меня же не рационализм, а больше эмоции. И мироощущение у нас с Вами совершенно разное. Кстати, Вы же не психотерапевт, чтобы ставить героям диагнозы. И причем тут 5 или 7 насильников? Зачем писать такую ерунду? В рассказе их трое. И здесь обсуждается именно этот рассказ, а не если бы да кабы. А финал открытый - можете травить всех бледной поганкой, если Вам так нравится. |
| Галина, Вы хорошо подметили, что по одной и той же пьесе можно поставить прекрасный, запоминающийся спектакль, а можно - проходной, скучный. Так же и с Вашим сюжетом. Используя его, можно написать тонкий,психологический рассказ, а можно все свети к перечислению событий и обстоятельств. Вы пока выбрали второй более простой вариант. Поэтому читатели и не понимают, почему Ваши герои так себя ведут. |
| "Ваше мнение рационально и основано на Вашем мироощущении, у меня же не рационализм, а больше эмоции. И мироощущение у нас с Вами совершенно разное." Я и с этим согласен Ну и оставайтесь при своих эмоциях, а я при своём понимании о написанном. И последнее. Я сам знаю кому стоит писать конкретику, а кому до этого ещё как далеко. |
| Ян, спасибо, что разрешили оставаться мне со своим мироощущением. :))) Без конкретики мне абсолютно неинтересны Ваши рассуждения. Воду лить умеет каждый. Мы здесь собрались, чтобы работать над своими рассказами, а не слушать про если бы да кабы. Автору должны быть полезны мнения рецензентов. Все, что написали Вы, для меня абсолютно бесполезно, к сожалению. |
| И все "свои" произведения у Вас написаны этаким способом подсказок? Поздравляю! Далеко пойдёте... |
| Ян, Вы действительно ничего не понимаете или притворяетесь? Мне не нужны Ваши подсказки, а нужно конкретное указание, что показалось не так со словами ГГ. Кроме Вас, никто про речь героев не сказал. Я вообще не понимаю, с какой целью Вы пришли в нашу мастерскую. Просто написать, что Вам понравилось или не понравилось? Так это чисто субъективно - Вам не понравилось, кому-то понравилось, для любого автора это норма. Вам по Вашим "рассказам" слова не скажи, а в рецензиях говорите А, не сказав Б. Что Вы хотите, придя на эту площадку? |
| Хочу увидеть понимание авторами своих ошибок и их самооценку Конкретные замечания и разъяснения в виде подсказок, считаю стоит давать только успешным авторам с интересными темами, с логично разработанными сюжетами, с понятой идеей и яркими образами, доставляющие удовольствие при чтении. Авторам, пишущих на эмоциях и не в состоянии понять собеседника считаю возможным давать только общее представление о замеченных мной недостатках. А далее уж дело автора как поступить с моими общими замечаниями, раз они ему известны.. Люблю, когда способный автор сам уже решает свою конкретику. На то и голова у писателя. |
| Ян, тогда Вы не туда попали, как Вам уже говорил Николай. С какой стати я и другие члены мастерской будем выставлять сюда успешные рассказы, например такие, которые прошли не один конкурсный отбор? Чтобы выслушать похвалу? И разницу-то увидьте - пишущих на эмоциях или об эмоциях. |
| Галина! Что ж Вас так распирают эмоции? Чтобы Вам было образнее и понятнее - Не учите меня жить. Я не заставляю Вас выставлять свои произведения и какие (старые или новые), я не заставляю Вас читать мои рецензии без конкретики (других Вы не заслуживаете), я не заставляю Вас отвечать на них. Вадиму Вы запрещаете писать рецензии на Вашей странице У Вас прямо таки думские замашки! Живите себе спокойно и радуйтесь своим необыкновенным успехам на подсказках. Кстати, даже в школе за это наказывают... И бросьте эту привычку говорить от имени всех членов АК. У Вас есть на то - начальник, он за всем наблюдает, я надеюсь. Всех Вам благ.................. |
| Вот-вот, Ян. Не учите меня писать, коль не можете этого делать. Вадиму я не запрещаю, а прошу не писать отзыв на страничке до заседания, и Николай меня в этом поддержал. О моих успехах не Вам судить. Наша мастерская - это далеко не все члены АК, а за участников нашей мастерской говорить могу, так как мы вместе обсуждали ее работу и пришли к согласию. И работали очень хорошо до тех пор, пока не пришли Вы и плагиатор Олег Рай. И Вам всех благ... |
| А мне было хорошо, пока Вы тут не появились и ваш плагиатор Олег Рай.... Ну и что? Видать судьба!..... Жалуйтесь Всевышнему. :) |
| Галина, Продолжу предыдущий пост, извините отвлекался. Так вот, рецензенты пытаются направить Вас на переделывание рассказа так, чтобы он соответствовал первому варианту, т.е. стал психологически выверенным (стал хорошим, запоминающимся спектаклем). Для этого много не надо. 1. Ольга. В мире существуют сотни тысяч, миллионы людей, которые желают тем, от кого пострадали близкие, суровой кары, но только единицы совершают убийства тех, из-за кого поломалась жизнь кого-то из родных или любимых. Ольга – одна из этих, из единиц. Так покажите, что в ее воспитании, окружении, характере, мировоззрении отличает ее от остальных, что именно делает ее предрасположенной к убийству, пока остальные скрипят зубами, не спят ночами, мечтают о возмездии, но понимают, что они на это неспособны. Здесь же речь идет не об убийстве в состоянии аффекта, по неосторожности, в целях самозащиты. Речь идет о осознанном, продуманном, подготовленном убийстве. Для того, чтобы показать эту особенность Ольги не надо писать ее биографию, не нужен роман, достаточно подкорректировать ее рассказ, чтобы он перестал напоминать зачитывание протокола. Надо разбавить его небольшим количеством оценочных суждений Ольги по тем или иным жизненным вопросам, пусть она к слову поделится своими взглядами на какие-то, соответствующие истории и ситуации, аспекты жизни и ее устройства. Это не удлинит рассказ, но сделает его более живым, нарисует характер, индивидуальность Ольги, объяснит читателю, почему именно она пошла на самое тяжкое преступление. 2. Катерина. Здесь тоже самое – не надо длинных объяснений, кратко, но емко передать ее характер и психологию (называйте это эмоциями, если Вам так больше нравится). Первое – героиня узнает, что ее сын насильник-преступник-моральный урод и что? Ничего. А ведь лучше ее никто сына не знал, она с ним с рождения и всю жизнь, на ее глазах, под ее руководством он формировался, рос, менялся, взрослел. Крайние варианты ее реакции: изумилась: «Нет! Мой сыночек на это неспособен! Не верю!» или обреченно вздохнула: «Все к этому шло!» Но в рассказе у Катерины на это открытие реакции нет. Такое впечатление, что она слушает историю про постороннего человека. Второе – метаморфоза Катерины. Какие психологические изменения в ней происходили за те минуты, пока она слушала Ольгу, что в результате она решила не только простить и покрыть убийцу сына, но и возжелала видеть убийцу рядом с собой каждый день? Про это вообще ни слова, хотя такое желание неординарное, необычное, неестественное для матери. P.S. Вспомните рассказ Сороковика про изнасилование начальницы. Он достаточно краток, но как там здорово описаны характеры (совершенно разные, индивидуальные) героев, как там хорошо показана психологическая логика их поведения – логика у каждого своя, которая соответствует характеру героя. Чтобы это все описать не надо сочинять роман, достаточно вжиться в шкуру каждого из героев, взглянуть на мир и ситуацию его (ее) глазами и кратко, нужными словами это передать читателю. |
| Вот пример самой полноценной рецензии. Указаны и по пунктам разложены все не очень удачные места в тексте. Хорошая работа, Вадим! Вот так и нужно было писать сразу, а не разводить демагогию - "Не верю! Этого не может быть, потому что не может быть никогда". |
| Николай Николаевич, не скатывайтесь до манеры Галины приписывать мне то, что я не говорил (писал) или приведите цитату, где я писал, что этого не может быть никогда. |
| Вадим, именно это я и имела в виду, когда согласилась с Ириной, что нужно переделать заключение, а именно показать последние события рассказа на эмоциональном уровне. Я выставила рассказ совершенно таким, как он был написан 20 лет назад для газетной полосы именно для того, чтобы поправить. Если бы Вы сразу написали то и так, как сделали в этом посте, я бы тотчас с Вами согласилась, потому что понимала, что рассказ нуждается в доработке. |
| Галина, именно все это я Вам писал с самого начала, просто не думал, что для Вас - опытного писателя - надо все до такой степени разжевывать. |
| Согласен, Ян. Там работают профессионалы человеческих душ, а мы здесь ещё только учимся. Не всё получается, но кое-что уже умеем. Вот мы и просим в рецензиях и обсуждениях только конструктивной критики. Что конкретно не так, чего именно вам, привередам, не хватает? Основополагающие теоретические правила, типа : " ... автор рассказа должен вжиться в образ своего героя..." всем известны, и такая критика никому здесь не нужна. Вы конкретно ткните пальцем, "плииз", в эти недостаточно художественные места, если, конечно, вы их действительно явно видите или чувствуете своим высокоразвитым чутьём. Перекур в работе нужен. Ирина тоже едва успевает что-то новое сочинить. Единственное, чего боюсь, а не разбежитесь ли вы после этого отпуска? Здесь всё же "пахать" надо. Коротеньким откликом отделываться уже как-то стыдновато, а написать полноценную рецензию ничуть не легче, чем рассказ. |
|
|