Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала! | Ян, в моем рассказе меня не надо заменять. Вы не привели примеры того, о чем говорили. Я же помню Ваши канделябры, которые не имеют к художественности никакого отношения. Поэтому мне было интересно, что же Вы считаете особой художественностью. Ладно, пошла я грибы чистить. |
| Галя! Не люблю, когда вместо серьёзной критики начинают паясничать. О свечах, что в канделябрах мы говорили ранее.. Они Вас очень затронули? Ах это штамп!. Пусть для Вас так и будет. Но мы говори о Ваших героях рассказа, что подобно марионеткам выглядят бездушными, не живыми, говорящими не своим собственным языком, а языком автора. Особой художественностью рассказа - это когда его хочется перечитать, когда он вызывает восхищение богатством языка, яркими образами, интересной темой. Вот этого я в Вашем рассказе не увидел. Увидел пункт 1, который по Вашему мнению совершенно необходим в рассказе, а по моему мнению абсолютно там не нужен, и его можно сделать значительно короче и эффектнее. Ну что мы будем спорить?! И обижаться на меня не следует. |
| Ян, я никогда не обижаюсь на критику. Соглашаюсь или нет, это уж мое право. Понимаете, кому-то эта тема интересна, кому-то - нет, кому-то хочется перечитать, кому-то - нет. Я Вам просто хочу сказать, что в Вашем-то рассказе я тоже ничего такого не увидела (не в обиду Вам будь сказано). Поэтому мне и интересны примеры, где все, о чем Вы говорите, можно увидеть (не у классиков, конечно, с ними давно все ясно). Я уже говорила, что рассказ древний (ему почти 20 лет). В Ваших комментах я вижу лишь общие слова. Лишь замечание Ирины конкретно - здесь я понимаю, над чем нужно поработать. |
| Галина! Уверяю Вас - если незнакомый рассказ классика выдать за свой, Вы и в нём найдёте кучу минусов и мелочей не увидев и не захотев понять - главного - идеи и художественности. Из всех участников лишь Ирина Вам угодила. Остальные оказались непонятливыми. Сравнивать свои рассказы с Вашими я не стану Я, прочитав Ваш рассказ, сообщил своё мнение. Вы с ним не согласились. Это Ваше право. Но при этом задали провокационный вопрос о художественности (ответ на который знаете не хуже меня). Я и на него ответил. Жевать и разжёвывать, убеждать и что-то доказывать далее у меня желания нет. Поступайте как знаете. |
| Владимир Трушков Рассказ вначале понравился – захватил детективный сюжет, но вот во-второй половине, когда стало понятно кто убийца и почему, читать стало неинтересно . Дальше рассказ для меня превратился в мыльную оперу. Возможно причина –интрига , нагнетаемая с первых строк , так быстро разрешилась. Кроме того, интуитивно чувствую, что здесь что-то не так. Очень не понравилось, что подонками оказались бывшие ВДВ-шники, тем более, говорят: «Бывших десантников не бывает!». Тут конечно с точки зрения писателя: удобно взять именно десантников - напиваются на день ВДВ- 2 августа и устраивают пьяные дебоши. Возникло недоверие к героям и их поступкам: 1) Ольга быстро созналась; 2) Да еще об Ольге – прям профессионал: очень быстро в совершенстве овладела мотоциклом, в частности его устройством «ковырялась в тормозах» 3) Катерина – совсем святая как-то быстро простила Ольгу и даже наоборот, готова просить у нее прощения. С уважением. Владимир Трушков. |
| Спасибо, Володя! Если честно, твой отзыв привел меня в ступор. Ты хочешь сказать, что десантники не способны на преступления? Но это ж бред полный. К тому же пьяные молодые парни и преступлением это не посчитали. Кстати, я как-то сама еле отбилась от пьяных десантников. Недоверие к героиням возникло, видимо, в силу гендерных различий. 1. Ольга уже не могла носить в себе знание о том, что совершила. Она даже обрадовалась, что ее нашли. Ей необходимо было высказаться. Девчонка в 20 лет - не преступница, мстительница. А что за месть, если никто об этом не знает? 2. Не надо быть профессионалом, чтобы испортить тормоза - достаточно лишь понять, что, где, откуда. Это починить сложно, а вот испортить - лишь целью задаться. 3. Катерина не святая. Она женщина, которая привыкла заботиться о ком-то. И вдруг никого не осталось. И понимание, что сын оказался преступником, что из-за него страдает одна девчонка, а вторая превратилась в овощ. Мыльной оперы здесь нет. Это драма, криминальная. |
| Я считаю литературным штампом тему с пьяными десантниками. Конечно удобно его использовать- все знают про день ВДВ, про пьяные дебоши десантников. Поэтому читателю не нужно многое объяснять(насмотрелся по ТВ). Насчет "преступлением не посчитали" , Вы каких-то совсем дебилов показали. Парни не подростки озабоченные, отслужили в элитных частях . туда кого попало не брали. |
| Володя, извините, но, по-моему, Вы что-то попутали. Штамп - это когда десантник во имя братства один всех побеждает. И цель у него благородная. Насмотрелась я на день ВДВ. У нас даже фонтаны в городе отключают, потому что люди ведут себя неадекватно. Как я уже сказала, имела возможность убедиться, еле ноги унесла. Видимо, все-таки озабоченные, только не подростки, а лбы здоровые. Вы хотите сказать, что все десантники очень хорошие люди? Да в любом сообществе есть и хорошие люди, и подонки, и преступники - хоть десантники, хоть моряки, хоть инженеры, хоть повара и т.д. |
| Ольга Гаинут Прекрасно помню сериал «Каменская». Там одна из серий как раз про то, как дочь изнасилованной и сошедшей с ума женщины отомстила тем выродкам, которых было четверо. Один смог спастись. Эта женщина хорошо рисовала и только лица издевавшихся над ней в избушке два дня. Идей новых уже нет, главное, как выполнена одна и та же идея у разных авторов. Галя захотела показать своё видение борьбы со злом — добром. Я — сторонник физической расправы. На людей действует только страх расправы и страх потерять деньги. Рассказ добротный. - А в чём, собственно, дело? — Катерина почувствовала… — сразу подумала, что спросила Катерина. Вернулась, чтобы выяснить, чья речь. А если бы написать после вопроса «собеседник начал раздражаться», то всё было бы ясно с первого раза. |
| Оля, спасибо! "Каменскую" прочитала пару книг, но мне как-то не очень, фильм не смотрела. Кстати, Маринина к нам приезжала и сказала, что она сама не очень любит "Каменскую". У нее есть вещи интереснее: "Тот, кто знает", например. А идеи, да, витают в воздухе. Рассказ написан еще в домобильную эру. Парни совершили преступления. Девушка их наказала, как будто справедливость восторжествовала, а душу ей вылечить не получается. Прямую речь поправлю. |
| Ирина Гендельман У меня вызывают уважение авторы, которые пробуют себя в разных литературных жанрах. Это дает возможность читателю не скучать при новой встрече, а автору учиться чему-то новому, что всегда интересно и полезно. Мы уже знакомы с попыткой Галины обратиться к жанру детектива, но в этом рассказе она, мне кажется, продвинулась немного вперед, что радует. Здесь есть не только преступление, но и его расследование – это большой плюс. Главная героиня выявляет неслучайность трех смертей, не обращается к помощи профессионалов, но как-то слишком легко находит все, что требуется для расследования. Мне кажется, надо было это кратко разъяснить. Для детектива герои слишком удачливы, как-то у них все гладко складывается, поэтому сюжет лишен интриги, причина гибели парней прозрачна – месть за что-то сделанное ими давно. И интуиция подсказывает, скорее всего, за изнасилование. Если заранее известно, куда приведет расследование, надо повернуть его так, чтобы не потерять интерес читателя, то есть внести что-то необычное в традиционное повествование. И Галине удалось детективную канву перевести в жанр драмы - рассказ Ольги о трагической судьбе сестры и о своей мести. Сломанные жизни, жестокость, безнаказанность – все сплелось в один клубок. Судить трудно. Очень хочется оправдатть Ольгу, ведь она призналась в содеянном. Но «имейте в виду, все, что я вам рассказала, доказать невозможно - нигде нет следов моего присутствия». Эти слова говорят о то, что месть продумана и нет никакого сожаления. Очень трудно встать на ее сторону и очень трудно судить. Окончание мне показалось неоправданным. Жалость к девушке, боль за нее может быть сильнее потери сына? НЕ могу в это поверить. Или надо подробнее остановиться на тех чувствах, которые пробудились в Катерине после того, как она узнала об истинном лице Кости, или показать, как она прочувствовала свою собственную вину за то, что он оказался способным на такой поступок. Заключение требует доработки. |
| Ира, спасибо! Согласна, что заключение несколько не доработано. Я подумаю над этим. Тут ведь не только жалость к девушке, но и осознание вины сына, а также страх остаться в одиночестве. Месть, конечно, продумана - девушка этим жила. Рассказала все, чтобы камень с души сбросить, ей не стало легче, но она все равно считает, что поступила правильно, отомстив за сестру. Так как это не детектив, то тут главное не расследование, а события и переживания Ольги и Катерины. Именно поэтому я согласилась, что заключение нужно доработать. |
| "Тут ведь не только жалость к девушке, но и осознание вины сына, а также страх остаться в одиночестве. Месть, конечно, продумана - девушка этим жила. Рассказала все, чтобы камень с души сбросить, ей не стало легче, но она все равно считает, что поступила правильно, отомстив за сестру." Галина! Вот логичная ошибка, которую Вы и здесь повторяете: ГГ боится остаться в одиночестве, но не боится остаться с убийцей своего сына. А разве не ГГ воспитала своего сына насильником? - придёт в Ольгину голову, в которой и так психическое расстройство из-за больной сестры... В конце концов пора и маму кончать... Уж это будет завершающий финал всей истории. И поинтересоваться будет некому. |
| Ну это, возможно, какие-нибудь Ваши герои так себя поведут. Вот недавно прочитала рассказ-мемуары. У женщины на войне убили мужа, 3 сыновей, дочку фашисты изнасиловали и убили, всю деревню сожгли. Она с другими жителями деревни приехала сюда как переселенка. Немцев в ту пору уже отправили в Германию. Сначала заметила, что продукты пропадают, которых и так мало было. Потом поймала воришку - немчик-подросток, у которого отца убили на восточном фронте, а мать погибла уже после взятия Восточной Пруссии. И эта женщина не сдала немчика властям, хотя могла за это и поплатиться, а воспитала его как сына. Не думала она, что вырастет немчик и вспомнит, как погибли родители. И ей отомстит. Просто пожалела. И вырос тот немчик хорошим человеком. Так и моя ГГ не думает, что Ольга будет и ей мстить. Она уже совершила то, что задумала, что вынашивала 10 лет. И ГГ уверена, что лишь любовь и забота вернут девушку к нормальной жизни. |
| Галина! Вы привели пример не корректный - Здесь малец пойманный на воровстве продуктов, у Вас взрослая женщина, убившая 3-х человек. Но ответьте всё же на вопрос. В ближайшее время после приезда в квартиру ГГ Ольги с сестрой будет годовщина гибели сына ГГ. Что она будет поминать его вместе с убийцей? |
| Ян, а почему нет? Я бы не смогла простить своему сыну такое. Почему эта одинокая женщина, которая верила, что у нее хороший сын, узнала, что он подонок, преступник не может простить ту, которая отомстила за свою сестру? Боль потери (не только физической, но и моральной) будет не так остра. В моем примере малец - сын тех, кто лишил ее семьи, дома, всего того, что было смыслом жизни. Должна бы ненавидеть мальца, а она полюбила как сына. |
| Галя! В любой стране существуют законы и уголовный кодекс. И убийство кого-либо по любой причине (мести, ненависти и т.п.) наказывается в соответствии с УК. Кроме того, а почему Ольга должна уважать Вашу "одинокую" ГГ, которая воспитала сына этаким насильником, так изменивший судьбу этих двух сестёр? Почему она будет ухаживать за ГГ до той поры, пока она состарится? Относительно Вашего примера - малые дети за родителей не в ответе. В освобождённом берлине наши порой кормили детей и женщин кашей. |
| Ян, Вы так верите в наши законы? Я Вам просто завидую. Помню, когда мою квартиру обокрали, пришли опера и сказали: "Вы обойдите соседей, порасспрашивайте, может, кто-то что и видел". Конечно, никого не нашли. В принципе, даже и не искали. А сколько убийств не раскрытых в нашей маленькой области! А Ольга - молодая девушка, такая же одинокая как Катерина. Вот именно - кто-то кашей кормил жен и детей врагов, а кто-то насиловал немок: зуб за зуб. Люди все разные. |
| "Я бы не смогла простить своему сыну такое. " А Вы бы сходу поверили бы, что Ваш сын такое совершил, если бы Вам об этом рассказала какая-то безумная девица? |
| Да-а, Галина, ну и постаралась же ты в этот раз. Рассказ сочинила настолько неоднозначный, что лично я даже не знаю, как на него реагировать. Вадим ещё вредничает, постоянно влезает раньше времени со своими рецензиями на страницах авторов. Ведь прекрасно же знает, что мы здесь до последнего дня стараемся скрывать свои рецензии друг от друга, чтобы они не смогли прямо или косвенно повлиять на личное мнение каждого. Нравится, видимо, ему нам "палки в колёса" вставлять. В следующий раз, Галина, ты просто не отвечай ему, да и всё. Ответишь, когда наше обсуждение уже закончится. Давно убедился, что в жизни ничего отрицать нельзя. Взаимоотношения между людьми могут быть настолько сложными, что одному Богу известно, как, например, поведёт себя преступник, или как отреагирует на преступление родственник жертвы. Я вот тоже воспитан так, что принимаю за справедливость обязательное наказание за любое нарушение закона. И чем более тяжкое преступление было совершено, тем жёстче должно быть наказание. Но кто такой я? Может, действительно лучше подставить другую щёку, когда тебе дали пощёчину?! У нас ведь как обычно? Когда что-то случается, в первую очередь ищут, "кто виноват?", и только потом задаются вопросом, "что делать? " Милиция либо не смогла, либо не захотела искать виновников. Нет "стрелочников" - и делать ничего не надо. Зло осталось безнаказанным, а это тоже ничуть не меньшее зло. Но нашёлся всё-таки мститель, наказал "зло" по полной программе, да только сам тем самым злодеяние совершил и стал преступником. Вот и думай теперь, "что делать?" Написано неплохо, читается с интересом, без особого труда, но всё равно не очень мастерски. Есть немало простых предложений, которые так и просятся, чтобы их объединили в одно сложное, чтобы чувствовалась интонационная законченность (весь первый абзац). А есть наоборот сложные предложения, которые лучше было бы разделить. Например: "... Она знала, что сын балуется спиртным, не то, чтобы он был алкоголиком, а выпить любил, однако, меру знал..." Мне не хватает грамотности, чтобы достаточно ясно выразить свою мысль. В справочниках, например, говорится: "Простое предложение - это синтаксическая единица, обладающая предикативностью, смысловой и интонационной завершенностью. Слово или сочетание слов, выражающее законченную мысль и имеет одну грамматическую основу". Приятно, когда повествование идёт ровно и гладко, как по маслу. Вот здесь ошибочка, тире не поставлено: "«Надо им позвонить, - подумала Катерина, (тире) может, вместо праздника хоть на поминки приедут...» А вот это предложение повисло в воздухе: ".... Может, они были свидетелями какого-то преступления, и теперь их вычислили?" Ну вычислили, и что? Договаривай, автор, раз уж заикнулся. Вычислили, чтобы убить, избавиться от свидетелей, замести следы и пр. Но это всё придирки, конечно. Хотя, если не обращать внимания на такие мелочи, можно навсегда остаться лишь в кандидатах в мастера. Хочу ещё сказать, что с самого начала зародилось предчувствие, что парни-то далеко не ангелы. ВДВ, конечно, войска серьёзные, но не до пенсии же отмечать каждый такой праздник. Ну отслужили два годика, не с войны же вернулись. Эти отмечания - всегда обязательно пьянка. Где пьянка, там всегда непозволительная расслабуха и расхлябанность. Парням уже под тридцатник, а они словно дети, дембелю своему никак не нарадуются, хотя аж десять лет прошло. Конечно, каждому дано мужать в своё время, но всё-таки тридцать лет - это уже порядочный возраст, хоть какая-то мудрость должна быть накоплена. То есть, хочу сказать, что любой читатель, благодаря тонким намёкам автора, способен понять, что с парнями должно случиться что-то нехорошее. Лично меня нисколько не смутило, что мать убиенного парня предложила самой убийце жить вместе. Ещё не факт, что Ольга согласится на такое предложение. Екатерина, может быть, хотела тем самым просто хоть как-то реабилитировать своего сына в глазах Ольги. Очень неоднозначный рассказ получился, и не мне судить, где здесь истина. |
|
|