Книги с автографами Михаила Задорнова и Игоря Губермана
Подарки в багодарность за взносы на приобретение новой программы портала











Главная    Новости и объявления    Круглый стол    Лента рецензий    Ленты форумов    Обзоры и итоги конкурсов    Диалоги, дискуссии, обсуждения    Презентации книг    Cправочник писателей    Наши писатели: информация к размышлению    Избранные произведения    Литобъединения и союзы писателей    Литературные салоны, гостинные, студии, кафе    Kонкурсы и премии    Проекты критики    Новости Литературной сети    Журналы    Издательские проекты    Издать книгу   
Главный вопрос на сегодня
О новой программе для нашего портала.
Буфет. Истории
за нашим столом
1 июня - международный день защиты детей.
Лучшие рассказчики
в нашем Буфете
Конкурсы на призы Литературного фонда имени Сергея Есенина
Литературный конкурс "Рассвет"
Английский Клуб
Положение о Клубе
Зал Прозы
Зал Поэзии
Английская дуэль
Вход для авторов
Логин:
Пароль:
Запомнить меня
Забыли пароль?
Сделать стартовой
Добавить в избранное
Наши авторы
Знакомьтесь: нашего полку прибыло!
Первые шаги на портале
Правила портала
Размышления
о литературном труде
Новости и объявления
Блиц-конкурсы
Тема недели
Диалоги, дискуссии, обсуждения
С днем рождения!
Клуб мудрецов
Наши Бенефисы
Книга предложений
Писатели России
Центральный ФО
Москва и область
Рязанская область
Липецкая область
Тамбовская область
Белгородская область
Курская область
Ивановская область
Ярославская область
Калужская область
Воронежская область
Костромская область
Тверская область
Оровская область
Смоленская область
Тульская область
Северо-Западный ФО
Санкт-Петербург и Ленинградская область
Мурманская область
Архангельская область
Калининградская область
Республика Карелия
Вологодская область
Псковская область
Новгородская область
Приволжский ФО
Cаратовская область
Cамарская область
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Удмуртия
Нижегородская область
Ульяновская область
Республика Башкирия
Пермский Край
Оренбурская область
Южный ФО
Ростовская область
Краснодарский край
Волгоградская область
Республика Адыгея
Астраханская область
Город Севастополь
Республика Крым
Донецкая народная республика
Луганская народная республика
Северо-Кавказский ФО
Северная Осетия Алания
Республика Дагестан
Ставропольский край
Уральский ФО
Cвердловская область
Тюменская область
Челябинская область
Курганская область
Сибирский ФО
Республика Алтай
Алтайcкий край
Республика Хакассия
Красноярский край
Омская область
Кемеровская область
Иркутская область
Новосибирская область
Томская область
Дальневосточный ФО
Магаданская область
Приморский край
Cахалинская область
Писатели Зарубежья
Писатели Украины
Писатели Белоруссии
Писатели Молдавии
Писатели Азербайджана
Писатели Казахстана
Писатели Узбекистана
Писатели Германии
Писатели Франции
Писатели Болгарии
Писатели Испании
Писатели Литвы
Писатели Латвии
Писатели Финляндии
Писатели Израиля
Писатели США
Писатели Канады
Положение о баллах как условных расчетных единицах
Реклама
SetLinks error: Incorrect password!

логотип оплаты

Конструктор визуальных новелл.
Гостиная-мастерская № 3 Зала Прозы. Тексты размещать может только Председатель Зала!
Автор:Николай Николаевич Виноградов 
Тема:Заседание № 43 от 24.07.2020. Галина Димитрова. Рассказ "Горькая месть"Ответить
   Здравствуйте! Начинаем обсуждение второго рассказа круга.
    Галина Димитрова. Рассказ "Горькая месть" :
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=391227
   
   
    Список очерёдности:
   
    1. Ян Кауфман (17 июля). Рассказ "Аромат чая"
   
    2. Галина Димитрова (24 июля). Рассказ "Горькая месть"
   
    3. Ольга Гаинут (31 июля). Рассказ "Свободы жуткая цена" :
   
    http://litkonkurs.com/?dr=45&tid=390676&pid=0
   
    4. Владимир Трушков (7 автгуста). Рассказ "Рыба с лапами":
   
    http://www.litkonkurs.com/index.php?dr=45&tid=381898
   
    5. Ирина Гендельман (ссылки пока нет).
   
    6. Николай Виноградов (ссылки пока нет).

Галина Димитрова[25.07.2020 22:35:16]
   Ян, в моем рассказе меня не надо заменять. Вы не привели примеры того, о чем говорили. Я же помню Ваши канделябры, которые не имеют к художественности никакого отношения. Поэтому мне было интересно, что же Вы считаете особой художественностью.
   Ладно, пошла я грибы чистить.
Ян Кауфман[25.07.2020 23:41:20]
   Галя! Не люблю, когда вместо серьёзной критики начинают паясничать.
   О свечах, что в канделябрах мы говорили ранее..
   Они Вас очень затронули? Ах это штамп!. Пусть для Вас так и будет. Но мы говори о Ваших героях рассказа, что подобно марионеткам выглядят бездушными, не живыми, говорящими не своим собственным языком, а языком автора. Особой художественностью рассказа - это когда его хочется перечитать, когда он вызывает восхищение богатством языка, яркими образами, интересной темой. Вот этого я в Вашем рассказе не увидел. Увидел пункт 1, который по Вашему мнению совершенно необходим в рассказе, а по моему мнению абсолютно там не нужен, и его можно сделать значительно короче и эффектнее. Ну что мы будем спорить?!
   И обижаться на меня не следует.
Галина Димитрова[25.07.2020 23:57:01]
   Ян, я никогда не обижаюсь на критику. Соглашаюсь или нет, это уж мое право. Понимаете, кому-то эта тема интересна, кому-то - нет, кому-то хочется перечитать, кому-то - нет. Я Вам просто хочу сказать, что в Вашем-то рассказе я тоже ничего такого не увидела (не в обиду Вам будь сказано). Поэтому мне и интересны примеры, где все, о чем Вы говорите, можно увидеть (не у классиков, конечно, с ними давно все ясно). Я уже говорила, что рассказ древний (ему почти 20 лет). В Ваших комментах я вижу лишь общие слова. Лишь замечание Ирины конкретно - здесь я понимаю, над чем нужно поработать.
Ян Кауфман[26.07.2020 09:31:05]
   Галина! Уверяю Вас - если незнакомый рассказ классика выдать за свой, Вы и в нём найдёте кучу минусов и мелочей не увидев и не захотев понять - главного - идеи и художественности.
   Из всех участников лишь Ирина Вам угодила. Остальные оказались непонятливыми. Сравнивать свои рассказы с Вашими я не стану
   Я, прочитав Ваш рассказ, сообщил своё мнение. Вы с ним не согласились. Это Ваше право. Но при этом задали провокационный вопрос о художественности (ответ на который знаете не хуже меня).
   Я и на него ответил. Жевать и разжёвывать, убеждать и что-то доказывать далее у меня желания нет.
   Поступайте как знаете.
Николай Николаевич Виноградов[24.07.2020 17:42:20]
   Владимир Трушков
   
   Рассказ вначале понравился – захватил детективный сюжет, но вот во-второй половине, когда стало понятно кто убийца и почему, читать стало неинтересно . Дальше рассказ для меня превратился в мыльную оперу. Возможно причина –интрига , нагнетаемая с первых строк , так быстро разрешилась. Кроме того, интуитивно чувствую, что здесь что-то не так. Очень не понравилось, что подонками оказались бывшие ВДВ-шники, тем более, говорят: «Бывших десантников не бывает!». Тут конечно с точки зрения писателя: удобно взять именно десантников - напиваются на день ВДВ- 2 августа и устраивают пьяные дебоши. Возникло недоверие к героям и их поступкам:
   1) Ольга быстро созналась;
   2) Да еще об Ольге – прям профессионал: очень быстро в совершенстве овладела мотоциклом, в частности его устройством «ковырялась в тормозах»
   3) Катерина – совсем святая как-то быстро простила Ольгу и даже наоборот, готова просить у нее прощения.
   С уважением. Владимир Трушков.
Галина Димитрова[24.07.2020 23:39:53]
   Спасибо, Володя! Если честно, твой отзыв привел меня в ступор. Ты хочешь сказать, что десантники не способны на преступления? Но это ж бред полный. К тому же пьяные молодые парни и преступлением это не посчитали. Кстати, я как-то сама еле отбилась от пьяных десантников.
   Недоверие к героиням возникло, видимо, в силу гендерных различий.
   1. Ольга уже не могла носить в себе знание о том, что совершила. Она даже обрадовалась, что ее нашли. Ей необходимо было высказаться. Девчонка в 20 лет - не преступница, мстительница. А что за месть, если никто об этом не знает?
   2. Не надо быть профессионалом, чтобы испортить тормоза - достаточно лишь понять, что, где, откуда. Это починить сложно, а вот испортить - лишь целью задаться.
   3. Катерина не святая. Она женщина, которая привыкла заботиться о ком-то. И вдруг никого не осталось. И понимание, что сын оказался преступником, что из-за него страдает одна девчонка, а вторая превратилась в овощ.
   Мыльной оперы здесь нет. Это драма, криминальная.
Владимир Трушков[25.07.2020 07:23:03]
   Я считаю литературным штампом тему с пьяными десантниками. Конечно удобно его использовать- все знают про день ВДВ, про пьяные дебоши десантников. Поэтому читателю не нужно многое объяснять(насмотрелс­я­ по ТВ). Насчет "преступлением не посчитали" , Вы каких-то совсем дебилов показали. Парни не подростки озабоченные, отслужили в элитных частях . туда кого попало не брали.
Галина Димитрова[25.07.2020 22:22:44]
   Володя, извините, но, по-моему, Вы что-то попутали. Штамп - это когда десантник во имя братства один всех побеждает. И цель у него благородная. Насмотрелась я на день ВДВ. У нас даже фонтаны в городе отключают, потому что люди ведут себя неадекватно. Как я уже сказала, имела возможность убедиться, еле ноги унесла. Видимо, все-таки озабоченные, только не подростки, а лбы здоровые. Вы хотите сказать, что все десантники очень хорошие люди? Да в любом сообществе есть и хорошие люди, и подонки, и преступники - хоть десантники, хоть моряки, хоть инженеры, хоть повара и т.д.
Николай Николаевич Виноградов[24.07.2020 17:42:57]
   Ольга Гаинут
   
   Прекрасно помню сериал «Каменская». Там одна из серий как раз про то, как дочь изнасилованной и сошедшей с ума женщины отомстила тем выродкам, которых было четверо. Один смог спастись. Эта женщина хорошо рисовала и только лица издевавшихся над ней в избушке два дня.
    Идей новых уже нет, главное, как выполнена одна и та же идея у разных авторов. Галя захотела показать своё видение борьбы со злом — добром. Я — сторонник физической расправы. На людей действует только страх расправы и страх потерять деньги. Рассказ добротный.
   
   - А в чём, собственно, дело? — Катерина почувствовала… — сразу подумала, что спросила Катерина. Вернулась, чтобы выяснить, чья речь. А если бы написать после вопроса «собеседник начал раздражаться», то всё было бы ясно с первого раза.
Галина Димитрова[24.07.2020 23:26:44]
   Оля, спасибо! "Каменскую" прочитала пару книг, но мне как-то не очень, фильм не смотрела. Кстати, Маринина к нам приезжала и сказала, что она сама не очень любит "Каменскую". У нее есть вещи интереснее: "Тот, кто знает", например. А идеи, да, витают в воздухе.
   Рассказ написан еще в домобильную эру. Парни совершили преступления. Девушка их наказала, как будто справедливость восторжествовала, а душу ей вылечить не получается.
   Прямую речь поправлю.
Николай Николаевич Виноградов[24.07.2020 17:43:29]
   Ирина Гендельман
   
    У меня вызывают уважение авторы, которые пробуют себя в разных литературных жанрах. Это дает возможность читателю не скучать при новой встрече, а автору учиться чему-то новому, что всегда интересно и полезно. Мы уже знакомы с попыткой Галины обратиться к жанру детектива, но в этом рассказе она, мне кажется, продвинулась немного вперед, что радует. Здесь есть не только преступление, но и его расследование – это большой плюс.
   
    Главная героиня выявляет неслучайность трех смертей, не обращается к помощи профессионалов, но как-то слишком легко находит все, что требуется для расследования. Мне кажется, надо было это кратко разъяснить. Для детектива герои слишком удачливы, как-то у них все гладко складывается, поэтому сюжет лишен интриги, причина гибели парней прозрачна – месть за что-то сделанное ими давно. И интуиция подсказывает, скорее всего, за изнасилование.
   
    Если заранее известно, куда приведет расследование, надо повернуть его так, чтобы не потерять интерес читателя, то есть внести что-то необычное в традиционное повествование. И Галине удалось детективную канву перевести в жанр драмы - рассказ Ольги о трагической судьбе сестры и о своей мести. Сломанные жизни, жестокость, безнаказанность – все сплелось в один клубок. Судить трудно. Очень хочется оправдатть Ольгу, ведь она призналась в содеянном. Но «имейте в виду, все, что я вам рассказала, доказать невозможно - нигде нет следов моего присутствия». Эти слова говорят о то, что месть продумана и нет никакого сожаления. Очень трудно встать на ее сторону и очень трудно судить.
   
    Окончание мне показалось неоправданным. Жалость к девушке, боль за нее может быть сильнее потери сына? НЕ могу в это поверить. Или надо подробнее остановиться на тех чувствах, которые пробудились в Катерине после того, как она узнала об истинном лице Кости, или показать, как она прочувствовала свою собственную вину за то, что он оказался способным на такой поступок.
   
    Заключение требует доработки.
Галина Димитрова[24.07.2020 23:20:13]
   Ира, спасибо! Согласна, что заключение несколько не доработано. Я подумаю над этим.
   Тут ведь не только жалость к девушке, но и осознание вины сына, а также страх остаться в одиночестве.
   Месть, конечно, продумана - девушка этим жила. Рассказала все, чтобы камень с души сбросить, ей не стало легче, но она все равно считает, что поступила правильно, отомстив за сестру.
   Так как это не детектив, то тут главное не расследование, а события и переживания Ольги и Катерины. Именно поэтому я согласилась, что заключение нужно доработать.
Ян Кауфман[25.07.2020 09:15:55]
   "Тут ведь не только жалость к девушке, но и осознание вины сына, а также страх остаться в одиночестве.
    Месть, конечно, продумана - девушка этим жила. Рассказала все, чтобы камень с души сбросить, ей не стало легче, но она все равно считает, что поступила правильно, отомстив за сестру."
   
   Галина! Вот логичная ошибка, которую Вы и здесь повторяете:
   ГГ боится остаться в одиночестве, но не боится остаться с убийцей своего сына. А разве не ГГ воспитала своего сына насильником? - придёт в Ольгину голову, в которой и так психическое расстройство из-за больной сестры...
   В конце концов пора и маму кончать... Уж это будет завершающий финал всей истории. И поинтересоваться будет некому.
Галина Димитрова[25.07.2020 21:03:01]
   Ну это, возможно, какие-нибудь Ваши герои так себя поведут. Вот недавно прочитала рассказ-мемуары. У женщины на войне убили мужа, 3 сыновей, дочку фашисты изнасиловали и убили, всю деревню сожгли. Она с другими жителями деревни приехала сюда как переселенка. Немцев в ту пору уже отправили в Германию. Сначала заметила, что продукты пропадают, которых и так мало было. Потом поймала воришку - немчик-подросток, у которого отца убили на восточном фронте, а мать погибла уже после взятия Восточной Пруссии. И эта женщина не сдала немчика властям, хотя могла за это и поплатиться, а воспитала его как сына. Не думала она, что вырастет немчик и вспомнит, как погибли родители. И ей отомстит. Просто пожалела. И вырос тот немчик хорошим человеком.
   Так и моя ГГ не думает, что Ольга будет и ей мстить. Она уже совершила то, что задумала, что вынашивала 10 лет. И ГГ уверена, что лишь любовь и забота вернут девушку к нормальной жизни.
Ян Кауфман[25.07.2020 21:19:07]
   Галина! Вы привели пример не корректный - Здесь малец пойманный на воровстве продуктов, у Вас взрослая женщина, убившая 3-х человек.
   Но ответьте всё же на вопрос. В ближайшее время после приезда в квартиру ГГ Ольги с сестрой будет годовщина гибели сына ГГ. Что она будет поминать его вместе с убийцей?
Галина Димитрова[25.07.2020 21:29:12]
   Ян, а почему нет? Я бы не смогла простить своему сыну такое. Почему эта одинокая женщина, которая верила, что у нее хороший сын, узнала, что он подонок, преступник не может простить ту, которая отомстила за свою сестру? Боль потери (не только физической, но и моральной) будет не так остра.
   В моем примере малец - сын тех, кто лишил ее семьи, дома, всего того, что было смыслом жизни. Должна бы ненавидеть мальца, а она полюбила как сына.
Ян Кауфман[25.07.2020 21:47:14]
   Галя! В любой стране существуют законы и уголовный кодекс.
   И убийство кого-либо по любой причине (мести, ненависти и т.п.) наказывается в соответствии с УК.
   Кроме того, а почему Ольга должна уважать Вашу "одинокую" ГГ, которая воспитала сына этаким насильником, так изменивший судьбу этих двух сестёр? Почему она будет ухаживать за ГГ до той поры, пока она состарится?
   Относительно Вашего примера - малые дети за родителей не в ответе.
   В освобождённом берлине наши порой кормили детей и женщин кашей.
Галина Димитрова[25.07.2020 22:10:24]
   Ян, Вы так верите в наши законы? Я Вам просто завидую. Помню, когда мою квартиру обокрали, пришли опера и сказали: "Вы обойдите соседей, порасспрашивайте, может, кто-то что и видел". Конечно, никого не нашли. В принципе, даже и не искали. А сколько убийств не раскрытых в нашей маленькой области!
   А Ольга - молодая девушка, такая же одинокая как Катерина.
   Вот именно - кто-то кашей кормил жен и детей врагов, а кто-то насиловал немок: зуб за зуб. Люди все разные.
Вадим Сазонов[25.07.2020 21:49:56]
   "Я бы не смогла простить своему сыну такое. "
   
   А Вы бы сходу поверили бы, что Ваш сын такое совершил, если бы Вам об этом рассказала какая-то безумная девица?
Николай Николаевич Виноградов[24.07.2020 17:47:22]
   Да-а, Галина, ну и постаралась же ты в этот раз. Рассказ сочинила настолько неоднозначный, что лично я даже не знаю, как на него реагировать. Вадим ещё вредничает, постоянно влезает раньше времени со своими рецензиями на страницах авторов. Ведь прекрасно же знает, что мы здесь до последнего дня стараемся скрывать свои рецензии друг от друга, чтобы они не смогли прямо или косвенно повлиять на личное мнение каждого. Нравится, видимо, ему нам "палки в колёса" вставлять. В следующий раз, Галина, ты просто не отвечай ему, да и всё. Ответишь, когда наше обсуждение уже закончится.
   
   Давно убедился, что в жизни ничего отрицать нельзя. Взаимоотношения между людьми могут быть настолько сложными, что одному Богу известно, как, например, поведёт себя преступник, или как отреагирует на преступление родственник жертвы. Я вот тоже воспитан так, что принимаю за справедливость обязательное наказание за любое нарушение закона. И чем более тяжкое преступление было совершено, тем жёстче должно быть наказание. Но кто такой я? Может, действительно лучше подставить другую щёку, когда тебе дали пощёчину?! У нас ведь как обычно? Когда что-то случается, в первую очередь ищут, "кто виноват?", и только потом задаются вопросом, "что делать? " Милиция либо не смогла, либо не захотела искать виновников. Нет "стрелочников" - и делать ничего не надо. Зло осталось безнаказанным, а это тоже ничуть не меньшее зло. Но нашёлся всё-таки мститель, наказал "зло" по полной программе, да только сам тем самым злодеяние совершил и стал преступником. Вот и думай теперь, "что делать?"
   
   Написано неплохо, читается с интересом, без особого труда, но всё равно не очень мастерски. Есть немало простых предложений, которые так и просятся, чтобы их объединили в одно сложное, чтобы чувствовалась интонационная законченность (весь первый абзац). А есть наоборот сложные предложения, которые лучше было бы разделить. Например: "... Она знала, что сын балуется спиртным, не то, чтобы он был алкоголиком, а выпить любил, однако, меру знал..."
   
   Мне не хватает грамотности, чтобы достаточно ясно выразить свою мысль. В справочниках, например, говорится: "Простое предложение - это синтаксическая единица, обладающая предикативностью, смысловой и интонационной завершенностью. Слово или сочетание слов, выражающее законченную мысль и имеет одну грамматическую основу".
   Приятно, когда повествование идёт ровно и гладко, как по маслу.
   Вот здесь ошибочка, тире не поставлено: "«Надо им позвонить, - подумала Катерина, (тире) может, вместо праздника хоть на поминки приедут...»
   А вот это предложение повисло в воздухе: ".... Может, они были свидетелями какого-то преступления, и теперь их вычислили?" Ну вычислили, и что? Договаривай, автор, раз уж заикнулся. Вычислили, чтобы убить, избавиться от свидетелей, замести следы и пр.
   Но это всё придирки, конечно. Хотя, если не обращать внимания на такие мелочи, можно навсегда остаться лишь в кандидатах в мастера.
   Хочу ещё сказать, что с самого начала зародилось предчувствие, что парни-то далеко не ангелы. ВДВ, конечно, войска серьёзные, но не до пенсии же отмечать каждый такой праздник. Ну отслужили два годика, не с войны же вернулись. Эти отмечания - всегда обязательно пьянка. Где пьянка, там всегда непозволительная расслабуха и расхлябанность. Парням уже под тридцатник, а они словно дети, дембелю своему никак не нарадуются, хотя аж десять лет прошло. Конечно, каждому дано мужать в своё время, но всё-таки тридцать лет - это уже порядочный возраст, хоть какая-то мудрость должна быть накоплена. То есть, хочу сказать, что любой читатель, благодаря тонким намёкам автора, способен понять, что с парнями должно случиться что-то нехорошее. Лично меня нисколько не смутило, что мать убиенного парня предложила самой убийце жить вместе. Ещё не факт, что Ольга согласится на такое предложение. Екатерина, может быть, хотела тем самым просто хоть как-то реабилитировать своего сына в глазах Ольги. Очень неоднозначный рассказ получился, и не мне судить, где здесь истина.

Устав, Положения, документы для приема
Билеты МСП
Форум для членов МСП
Состав МСП
"Новый Современник"
Планета Рать
Региональные отделения МСП
"Новый Современник"
Литературные объединения МСП
"Новый Современник"
Льготы для членов МСП
"Новый Современник"
Реквизиты и способы оплаты по МСП, издательству и порталу
Организация конкурсов и рейтинги
Литературные объединения
Литературные организации и проекты по регионам России

Как стать автором книги всего за 100 слов
Положение о проекте
Общий форум проекта